|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.11.2019, 13:49 | #1 | |
Применение ГОСТ 2.318-81
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 2637
|
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Это действующий гост и вы можете так проставлять размеры, но в тоже время необходимо понимать что в текущей реальности уровень производства и кадров не такой как в 1981 году когда принимался этот ГОСТ призванный снизить трудоемкость ручных чертежей и упростить их чтение. Скорее всего главный конструктор опытнее вас в вопросах взаимодействия с производством и знает какой уровень знания нормативной документации там, и просто не хочет в очередной раз выслушивать ор от руководства "ты же прекрасно знаешь что они толком не умеют читать чертежи, а другие к нам не идут!!! тебе сложно разрез было сделать с размерами чтобы любой дурак понял!!???"
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
John Caboth 1987, полностью поддерживаю предыдущего автора. Есть понятие "можно", а есть "нужно".
PS Чтобы жизнь медом не казалась, подкину ссылку. Там вообще дошли до того, что требуют допуски на всех размерах на самом чертеже, а не в ТТ. http://cccp3d.ru/topic/94214-%D0%B4%...0%D0%B0%D1%85/
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 13
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Всю конструкторскую жизнь так и делал, у нас так было принято. Пока токарь ведёт замурзанным пальцем по таблице, которя обычно мелкая и будет замурзанная и затёртая, он вполне может уехать в другую строчку. Дорогая деталь пошла в брак! Проще один раз конструктору написать, чем рабочий и контролёр в опытном производстве будет ковыряться, потом технолог для серии, конструкторы оснастки...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
Если опытное единичное производство из серии - начертил, отнес токарю сказал сделать, то да. А если есть система и структура подготовки производства, то тут уже общие допуска имеют право быть. 1. Значительно улучшается читаемость размеров чертежа, он менее загруженный, особенно когда на чертеже под сотню размеров. 2. Средний класс точности неуказанных допусков, обычно соотвествует достижимой точности производства (токарь не водит пальцем по таблице, весь его инструмент и оснастка гарантируют неуказанный допуск) - под него подобраны калибры, инструмент, станки и т.д. Технолог беря в руки чертеж на котором десятки размеров, и видя в ТТ запись о неуказанных допусках он сразу понимает тех. процесс ее изготовления, знает что весь инструмент в наличии, что станочный парк обеспечит эти требования, если же у каждого размера стоит допуск, то ему придется каждый размер изучать и прогонять через справочники, таблицы и т.д. - это здорово тратит время. 3. То же самое касается специалистов БПП (бюро подготовки производства) у кооперации, когда к ним попадают чертежи они сразу видят общую точность и сразу оценивают трудоемкость, наличие контрольного инструмента, оснастки и т.д. 5. Когда из 100 размеров с общими допусками 10 выделяются их наличием (более жесткие требования) они сразу выделяются на чертеже, а не пропадают в пучине - "....а ну тут у него все по среднему вроде как..." 6. В иностранной документации я практически никогда не видел допуска на каждый размер, только на те которые должны превышать неуказанные по ISO, ГОСТ 30893.1-2002 приложение Б.5 поясняет мои мысли более благообразно и научно. Другое дело когда эти неуказанные допуска лепят бездумно, например пресловутые H14, h14 +-IT/2 на чертеже какой-нибудь сварной неответственной конструкции, по которым на размер между откосами в 50 мм допуск +-0,3 мм. что вызывает недоумение сборщиков. И такой документации я видал предостаточно. Есть некая зыбкая грань которую переходить нельзя, в вопросе ТС данного поста, я бы пошел на компромисс как и указал, потому что...ну потому. А вот если бы ко мне пришли и сказали что нужно ставить допуска на каждый размер в моей документации потому что токарю Васе так удобнее, то они бы много интересного услышали про себя, про родственников токаря Васи, про него самого и про сексуальные отношения между ЕСКД, ГОСТами, технологами и всеми причастными. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
А я бы нет, т.к. спорить не о чем.
Конструкторские азы говорят, что экономический фактор играет основную роль в конструировании. И если конструктор исходит из того, что "Средний класс точности неуказанных допусков, обычно соотвествует достижимой точности производства", он заранее значительно завышает стоимость изделия. Каждый размер и его точность должны быть обоснованы и подразумевать минимально необходимую трудоёмкость изготовления. Зная, что на производстве достижимая точность соответствует 8 квалитету, не задумываясь ставлю эту точность как остальное. Если поставить минимально необходимую точность по 14 квалитету, то резцом без переточки можно сделать 500 деталей, а не 25 по 8 квалитету, т.к. эта никому не нужная точность пропала, шероховатость не обеспечивается. А тут ещё и точные скобы-пробки быстрее изнашиваются... В серийном производстве одна деталь может изготавливаться в нескольких цехах, на имеющемся оборудовании различного износа и точности. Не зря при подготовке к серии технологи бьются насмерть за каждую цифру. Заготовка, точение, фрезерование, сверление, нарезание резьбы, термообработка, покрытие, прогонка резьбы и т.д. при нормальной серии могут делаться в разных цехах. Меня в своё время удивляла расцеховка шайбы по ГОСТ 6402: там смотреть-то не на что, а проходила при изготовлении что-то порядка семи цехов! А про токаря дядю Васю должен думать конструктор, понимающий технологию производства. В серии - там понятно: технолог выдаст тех. процесс, есть различная оснастка и чертёж не нужен. Но в опытном производстве часто д. Вася работает без технолога и вынужден возить пальцем по таблице. Опять же контроль: заказывать скобы-пробки на три детали из-за бездумно установленного точного допуска или использовать универсальный штангенциркуль на нормальный максимальный допуск! Ответа не нужно. У меня эти истины в печёнках сидят и лишний раз их разжёвывать не хочется.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
В нормальном производстве сами рабочие просят минимизировать информацию на поле чертежа, чтобы глаз не замыливался. А квалитеты или просят распечатать каждому и уже сами заботятся о чистоте и безопасном для них месте (засунуть в файл и повесить на станок, приклеить с внутренней стороны на инструментальный шкаф и пр.), или распечатывается в большом формате и вешается на стену в общедоступном месте, также позаботившись о сохранности. Лишняя информация на поле чертежа всегда зло. Тут и указанное замыливание взгляда, и затруднение поиска нужной в конкретный момент информации ЗЫ Я бы не стал продолжать эту тему. Иначе тема превратится в аналог вышеуказанной
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Предприятию, о котором я говорил, что-то около ста лет. Даже в самые трудные периоды оно было востребовано. Например, даже в суровых 90-х там не было задержек зарплаты. Так что, куда уж нормальнее. Две цифирки рядом с размером - никак не лишняя информация, а вот пользование рабочего таблицами из-за "минимизации"- явно неудобно и непроизводительно. А чтоб чертёж не выглядел захламлённым, его нужно грамотно выполнять. На нём оставляется немало места для внесения изменений, а когда это место заполняется, чертёж переиздаётся с указанием последней литеры изменения.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
Через меня проходило огромное количество документации от ВПК до институтов дивизионов росатома, и в 99% на рабочих чертежах деталей были ссылки на неуказанные допуски, кроме, естественно, размеров для которых повышенные требования и степени точности. Все допуска были обоснованы, где 12 квалитет, где 14, а где и 16. Брака не было и никто не жаловался. По поводу достижимой точности вы немного не поняли о чем я указал, речь шла о классе точности "средний" - 14 квалитет, которые обеспечивается на производстве без доп. контроля и проверяется выборочно. А как у вас дела на предприятии с обозначениями сварных швов дела обстоят? На каждый шов разрез даете и образмериваете все катеты с допусками? сварщику же неудобно лазить в ГОСТ 14771 или 5264. А с обозначением допусков формы? неужто токарь полезет в справочник смотреть что обозначают эти значки? Только хардкор - все текстом в ТТ. А обозначение покрытия? только класс ставите? неужто маляр полезет в ГОСТ смотреть какой процент включений и глянец там допускается? только так - из ГОСТа все копируйте в ТТ чертежа, как книгу чтобы читали. А твердость на чертеже? Неужто ОТК полезет смотреть какие там диаметры отпечатка на ваши циферки - все на чертеж! все для народа!. Это конечно несколько ирония, ну все то что указали как конструкторские азы - это ни разу не азы, а просто некие традиции принятые у вас на предприятии. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Не полезет, он их знает. Ну, как проработавший не один десяток лет конструктором на производстве вполне могу не разделять оптимизма ГОСТов. В том числе и допуски? Цитата:
Я ни в коей мере не настаиваю делать так, как я. Каждый Пушкин сам себе Гоголь.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Сейчас передо мной лежит таблица 68 года "Испытание металлов на твёрдость", по которой мне пришлось долго работать. Составлена нормоконтролёром по материалам ГОСТ 9012-59 и инструкции № 710-58 (возможно, инструкция - СТП, не проверял), утверждена Гл. конструктором. В конце "Пример условного обозначения: НВ 302-255 (d отпечатка 3,5-3,8). Диаметры отпечатков в таблице даны для шарика D=10мм". В чертеже допускалась единственная вольность - вместо "отпечатка" писать "отп."
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны бланки техпроцесса в Excel | T-Yoke | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 13.10.2022 11:50 |
Винты самонарезающие для металла и пластмассы. Каким ГОСТ пользоваться? | yrubinshtejn | Металлические конструкции | 3 | 13.02.2015 18:25 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Применение ГОСТ 18105-2010 или ГОСТ 26633-91 при независимой проверке! | Краш | Железобетонные конструкции | 4 | 14.02.2013 13:20 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |