| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Помогите с разработкой ПОС на строительство газопровода высокого давления по центральным улицам города.

Помогите с разработкой ПОС на строительство газопровода высокого давления по центральным улицам города.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2021, 10:58 #1
Помогите с разработкой ПОС на строительство газопровода высокого давления по центральным улицам города.
maslovsdmitry
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 5

Объект строительства проходит по центральным улицам города. газопровод Ду400 полиэтилен и Ду400 сталь.

Проблема в том, что еще не сталкивался со строительством сетей в городских условиях. подскажите нормативную документацию которую стоит почитать кроме основных СП 48, СП 62, и безопасность в строительстве.

может литература какая есть на строительство в стесненных условиях в черте города.

еще есть 2 основных проблемы.
1) пересечение 6-и полосной дороги методом ГНБ. нужны ли обосновывающие расчеты на стадии П, что дорога не обрушится в процессе стройки? и можно ли ГНБ заменить на открытый способ, поскольку в месте строительства перехода негде даже ни плеть раскинуть, чтобы ее протащить под дорогой, ни установку поставить мещают существующие жилые дома. если можно сделать открытым способом, то какие дополнительные разделы документации нужно разрабатывать и согласовывать?

2)есть участки прохождения трубы по проезжей части. проектировщики предлагают ГНБ, но смысла в этом не вижу, поскольку открытым будет быстрее. какие разделы нужно дополнительно разрабатывать в ПОС? и с кем согласовывать.

Заранее спасибо.
Просмотров: 2402
 
Непрочитано 21.01.2021, 23:30
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


СП 341.1325800.2017 Подземные инженерные коммуникации. Прокладка горизонтальным направленным бурением
Цитата:
7.1.7 Геотехническую оценку влияния прокладки инженерных коммуникаций методом ГНБ на окружающую застройку и пересекаемые линейные сооружения следует выполнять в соответствии с СП 249.1325800.
13.1.9 В необходимых случаях, определяемых расчетом по 7.1.7, при проходке скважин в непосредственной близости или под фундаментами ответственных зданий и сооружений, в сложных гидрогеологических условиях (неустойчивые крупнообломочные грунты, водонасыщенные пески) проектом следует предусматривать меры защиты окружающей застройки в соответствии с СП 249.1325800.
13.1.10 При проектировании и ведении работ по устройству ЗП методом ГНБ под эксплуатируемыми автомобильными и железными дорогами следует руководствоваться СП 34.13330 и СП 119.13330.
СП 249.1325800.2016 Коммуникации подземные. Проектирование и строительство закрытым и открытым способами
Цитата:
6.4.1 При строительстве подземных коммуникаций закрытым и открытым способами должно быть оценено влияние строительства на окружающую застройку. Оценку влияния необходимо выполнять на стадии разработки проектной документации на основании технического задания и необходимых исходных данных. Результаты оценки влияния следует оформлять в виде отчета, включаемого в утверждаемую часть проектной документации.
6.4.10 Расчеты следует выполнять преимущественно методами математического (численного) моделирования с применением апробированного геотехнического программного обеспечения...
Учитывая мнение специалистов ГНБ и ПОСа (сам я с ГНБ сталкивался мало), вышеизложенные нормы сделаны, чтобы в городах и у зданий ГНБ не делали.
Есть вероятность, что в чистом поле эксперта устроят просто мероприятия ГНБ (обсадные трубы, глина и т.п.).
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31192

Аналитической методики расчёта устойчивости скважин ГНБ нет ни нормативной, ни ненормативной.
В договорах на ПОС следует обговаривать расчёт геотехники в случае требования такого расчёта экспертами ПОС.

За 5 лет серьёзно выросли требования к ГНБ.
Видимо, это исчезающий из РФ способ из-за этих вот гонений. Ведь никто не помешает эксперту поводить пальцем на соседний сарай...

В Питере, тем не менее, всё чаще вижу ГНБ, аж прям рядом с многоэтажными памятниками КГИОПа... Недавно видел ГНБ на расстоянии метров 4 от стены дома...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.01.2021 в 23:53.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2021, 23:55
1 | #3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Кроме того, учитывайте местные правила благоустройства и содержания городской территории. В них тоже зачастую содержатся требования при прокладке сетей. ГНБ можно проколом заменить - скорее всего под дорогой так и должно быть, так как ПНД трубы под ней должны быть в футлярах из стальных труб, по логике. А стальную трубу можно давить кусками (фрагментами) и наваривать (наращивать) в не очень большом котловане. Но зависит конечно от конкретных проектных решений и трасссировки газопровода.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 00:13
1 | #4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от maslovsdmitry Посмотреть сообщение
проектировщики предлагают ГНБ, но смысла в этом не вижу, поскольку открытым будет быстрее
Откуда такое мнение? Ты уже посчитал продолжительности? А подд? Гнб будет быстрее, по-моему.
Газ пнд для гнб в футляре? футляр из пнд труб?
Приямки надо разместить обязательно, иногда про это "забывают". И откуда затаскивать плеть. Но проблемы с этим не причины делать открыто - это причина для замены метода и технологических решений.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Учитывая мнение специалистов ГНБ и ПОСа (сам я с ГНБ сталкивался мало), вышеизложенные нормы сделаны, чтобы в городах и у зданий ГНБ не делали.
Будут делать. Удобно же (увы). И оценка влияния делается не только для гнб, а для любого метода и способа. Гайки для гнб закручивают, но пока смотрят сквозь пальцы (чего только стоит минимальное расстояние от скважины до пересечек - если правильно читать СП на гнб).
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Аналитической методики расчёта устойчивости скважин ГНБ нет ни нормативной, ни ненормативной.
А для обеспечения устойчивости скважин аналитически подбирают и апробируют состав бентонитовой смеси, а не ищут аналитические методики расчета.
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
ГНБ можно проколом заменить
Д400 проколом? Через 6 полос? Ты серьезно? Какой установкой?

Последний раз редактировалось engngr, 22.01.2021 в 00:32.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 00:32
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: engngr, около года назад оценивал РД КЖ с проколом прямоугольником, вроде бы, шириной 6 м, высотой 4 м с крепью из стальных труб, для подземного монолитного канала через ж.д. Трубы что-то порядка диаметром около 200 мм (тут уж не помню). Длина вроде бы около 18-20 м.
Тогда были сильные сомнения в реализуемости, но оценку делал по ПД прошедшему экспертизу.

Сам делал (ну как делал, глядел) диплом на подземный тоннель где за микрощитом в тоннель вталкивали кольца обделки диаметром вроде бы 1,5-2 м. Тоннель через Неву, длиной около 1 км.

Подозреваю, что установку, при большом желании можно подобрать для любой силы вталкивания. Но не спец.

А у вас какие сведения ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 00:40
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
около года назад оценивал РД КЖ с проколом прямоугольником, вроде бы, шириной 6 м, высотой 4 м
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А у вас какие сведения ?
Ты же дал ссылку на сп 249. А там ведь написано, что такое "прокол" (в вариациях). Посовик помимо названий методов обязан знать их суть и область применения. Неверное названия метода в пос было поводом отрицательного заключения экспертизы ПБ, пока это была вотчина ГГТН/РТН.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 00:53
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: engngr, просто стало интересно, на какой максимальный диаметр труб вы считаете правильным делать проколом.
Мои подозрения к делу не пришьёшь. Я же не искал эти установки.

Интуитивно, каждые 10 м стальной трубы диаметром 400 мм потребуют 40-70 тс вталкивания со шнеком. Это много ? Я видел в магазинах гидродомкраты до 200 тс вроде бы. Но не установками, а отдельно. Из них, конечно, надо самому что-то собирать. И ход там никакой. Но они были относительно компактные... Может быть и влезли бы по периметру большой трубы... Само собой это был бы золотой прокол, но теоретически...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 01:15
1 | #8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
на какой максимальный диаметр труб вы считаете правильным делать проколом
Погадаю, т.к. давно не в теме конкретики. В поле можно и 60 м д100-200 пробойником пройти, мб. Просто статикой - метров 10 - будет очень хорошо для д100-150. А может и больше. В глинах. Точность никакая. Это всё про классические неуправляемые проколы. Город только не поле, и на пробойниках только санация сущ. труб, верно? И то, если близко нет пересечек. Проектно статический прокол встречал один раз - через 3,5-метровый въезд на азс.
Про управляемый прокол ничего не скажу (тут и сп 249 подводит - определения нет, описание есть), но суть не пробурить, а продавить став штанг - не думаю, что это эффективный по длине и точности метод. И в проектах не встречал. Если кто расскажет - спасибо.
Для газа в.д. д400 через или вдоль и под а.д. нужен футляр минимум 500 в свету. Ну какой тут прокол?
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Помогите с разработкой ПОС на строительство газопровода высокого давления по центральным улицам города.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с предварительным расчетом давления бетонной смеси на стенки опалубки. Gar_ Железобетонные конструкции 12 27.03.2020 15:11
Помогите с исходными данными по гидравлическому расчёту газопровода Prostonet Инженерные сети 0 16.04.2019 12:32
Помогите разобраться с пунктом 6.19.5 СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах. Актуализированная редакция СНиП II-7-81* Александр3214 Каменные и армокаменные конструкции 0 11.02.2019 16:43
помогите с ППР на переход газопровода методом ННБ Elipsice Технология и организация строительства 5 26.10.2009 09:42
Минимальное расстояние между газом высокого давления и фунда QS Прочее. Архитектура и строительство 1 28.06.2007 15:37