[bigden]

Привет
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций

[Ильнур]

А что такое класс точности МК? Каких конкретно МК - строительных, машиностроительных, мостовых, военных и т.д.?
Как помню со школы, класс точности есть у линейки. Или манометра велосипедного. В-общем, у измерительных приборов. И наверно датчиков.

[bigden]

по гост 23118-2012 табл.Б.2 в зависимости от классов точности назначаются предельные допуски. По сп 70 "точность геометрических параметров конструкций следует назначать на основе расчета точности по ГОСТ 21780". По ГОСТ 21780 расчет точности производят на основе "информации о допустимой изменчивости результирующих геометрических параметров конструкций зданий и сооружений, установленной на основе функциональных требований. Диапазон допустимых действительных значений результирующего геометрического параметра, рассматриваемого в качестве функционального по ГОСТ 26607, ограничивают наименьшим и наибольшим допустимыми предельными значениями этого параметра, устанавливаемыми при проектировании путем расчета прочности и устойчивости, в соответствии с результатами испытаний или исходя из изоляционных, эстетических и других требований;

- информации о точности применяемых технологических процессов и операций изготовления элементов, разбивочных работ и сборки конструкций"
Встал вопрос как все это свести

[Варанчик]

Хорошая темка...
Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве определяется ГОСТ 21778.

Сейчас набегут строители и будут утверждать, ну ее в Ж эту точность

[bigden]

там так написано "2.1. Точность геометрических параметров на всех этапах строительного проектирования и производства следует устанавливать в зависимости от функциональных, конструктивных, технологических и экономических требований, предъявляемых к зданиям, сооружениям и их отдельным элементам.

2.2. Соответствие назначаемой точности функциональным, конструктивным, технологическим и экономическим требованиям устанавливают расчетом точности в соответствии с ГОСТ 21780-83 или другими методами"

----- добавлено через ~2 мин. -----
может быть есть рекомендумые классы точности в завосимости от назначения здания и типа конструкции напимер

[Варанчик]

Да плевали все на то, что там написано
Но ты все равно требуй ответ

[bigden]

с метрологией в строительстве вообще никак

----- добавлено через ~18 мин. -----
кто что вообще в своих проектах пишет?

[Ильнур]

Сообщение от bigden с метрологией в строительстве вообще никак

Это как это никак?
В проектах пишем: изготовление по ГОСТ, СП, РДС и т.д. Т.е. в проектах нет допусков. В КМД иногда ставим, в особо важных случаях, в натуре, т.е. длина 6 м ригеля от фланца до фланца +/-2 мм. И т.д.
ГОСТ23118-99:

[bigden]

ГОСТ23118-2012 теперь классы точности в приложении Б

[Ильнур]

Сообщение от bigden ...теперь классы точности...

Ух ты. Бум искать следы "класса" в СП.
С ходу - нашим 1/750 при расчетах по устойчивости удовлетворяют только 1й и 2й классы по табл. Б1.

[СРО РОКОКО]

Вот здесь темка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38923
Offtop: Очень много букофф

[ufo666]

Вопрос.
Проясните пожалуйста, как мы должны выбирать классы точности? От чего это зависит? Где написано?
Ткните носом

[Ильнур]

Сообщение от ufo666 Вопрос. Проясните пожалуйста, как мы должны выбирать классы точности? От чего это зависит? Где написано? Ткните носом

Я вот ткнулся во все ГОСТы, СП, СНиПы и т.д., доступные на данный момент, и не нашел прямых указаний. Получается, всякий раз надо вычислять необходимый класс. Вернее, наоборот, вычислить необходимый допуск (точность), и выбрать класс, обеспечивающий такую точность. Офигеть.
Вот посмотрел на классы - 6 метров балка, 6-й класс длина +/-20 мм. Какая точность? Это прямое оскорбление строителей. Нам предлагают рассмотреть возможность такого...
Короче, в общих данных КМ и КЖ нынче пишем: точность изготовления (заодно и разбивки и монтажа и т.д.) всех и вся назначен 1-го класса. И баста. Нефиг тут осложнять жизнь людям.
Есть варианты?

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Вот посмотрел на классы - 6 метров балка, 6-й класс длина +/-20 мм. Какая точность? Это прямое оскорбление строителей. Нам предлагают рассмотреть возможность такого...

До этого было вообще 9 классов точности и на них строители ложили, а ты 6-ти теперь удивляешься

А мыслишь правильно:

Вернее, наоборот, вычислить необходимый допуск (точность), и выбрать класс, обеспечивающий такую точность.

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик До этого было вообще 9 классов точности

Нет, для изготовления МК было три К (не совсем класса) - собираемость 100%, 98 % и 90%.
9-й класс дает дециметры на 6-и метрах - это куда? Шагами точнее.

А мыслишь правильно

Дык это от природы. Спасибо. Я всегда мыслю правильно. Иногда неудобно даже

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур 9-й класс дает дециметры на 6-и метрах - это куда?

Ну не совсем дециметры... 80 мм... Может для какого-нибудь сарая и нормально и первый класс там не нужен

[Бахил]

Offtop: Я только три класса точности болтов знаю...

[ufo666]

Если по ГОСТ 21779 допуск вычисляется: дельта=i*K
i считается по приложению, К выбираем для данного класса точности (Я прав?).
Но нет указаний (или я не нашел), как выбрать этот класс точности. Видимо я совсем не понимаю эту тему

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Очень много букофф

Надо почитать

[Ильнур]

Сообщение от ufo666 ... как выбрать этот класс точности. ..

Не выбрать. Неоткуда.
Согласно ГОСТ 23615-79 (Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Статистический анализ точности) нужен собственный статанализ.
Приехали.
Я подозреваю, что нужен 1-й класс. Максимум 2-й.

[Бармаглотище]

1 класс - реально дофига.
Половина заводов не смогут обеспечить даже 3-й.

для болтовых соединений, в принципе, достаточно 2-го. Для соединений на монтажной сварке - и 3-4 хватит. В особых случаях - 1 класс "по примечаниям" либо конкретные отклонения на чертеже.

желательно также учитывать габаритную длину элемента - на 10-метровом элементе выдержать отклонение проще, чем на 2-метровом (рулетка-то одна и та же - а отклонения допускаются на 12-метровом больше)

Offtop: В советское время обычной практикой было "1 мм на метр".

А расчет класса точности зависит от коэффициента собираемости, если память не изменяет.