|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.04.2021, 16:27 | #1 | |
Как правильно проверить стеновую панель «сендвич»?
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
||
Просмотров: 4665
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Имеем в СП 20:
Цитата:
Вопрос: на какую ветровую нагрузку следует проверять стеновые панели «сендвич» на основную или пиковую? Последний раз редактировалось eilukha, 17.04.2021 в 17:07. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
eilukha, поскольку в СП 20 прямо это не написано, считаю, что считать ограждающие элементы зданий надо на большую из двух нагрузок: основную или пиковую.
Это недостаток СП 20. На форуме давно сообщалось, что в углах высоких зданий выше 30 м надо делать шаг фахверка 3 м. Шаг болтов вроде бы 300-400 мм, то есть 3-4 болта на опоре для 1200 мм ширины сендвича. Здесь могу наврать, сам не считал. Расчёт самой сендвич-панели без норм невозможен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Ссылкой на альбом завода-изготовителя, где указана допустимая нагрузка.
Разные заводы по разной степени приличности оформляют свои альбомы. И могут писать гарантийные письма "Обязуемся предоставить до 2030 года, всё выдержит". В Белгороде вроде был хороший альбом со всеми данными. Хз... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Я бы считал с пульсациями. Ведь обратного нет ? Видел, что от деформативности по низу первой панели по цоколю ставят уголок вдоль низа панели. Но редко где. Слышал о проблемах с раскрытием швов на сендвич-панелях. Вроде бы во всех случаях в связи с отсутствием внятных норм никто не был виноват. Так просто добавляли фахверк, старые панели вроде выкидывали. Видимо сами швы подразумевают некую деформацию. Они же упругие... А если немного продувает, то в производственных зданиях кто полезет на 10 м вверх смотреть что там так холодно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 17.04.2021 в 17:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- и в действующих нормах там нагрузки (разрежения) повышены.
----- добавлено через ~2 ч. ----- Последняя правка постов 1 и 3 не моя, их удобопонятность не на мне. Последний раз редактировалось eilukha, 17.04.2021 в 20:38. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Основной тип ветровой нагрузки и пиковые ветровые нагрузки связаны с непосредственным действием на здания и сооружения максимальных для места строительства ураганных ветров и должны учитываться при проектировании всех сооружений. То есть сама панель и элементы её крепления должны быть рассчитаны на пиковую нагрузку. Но за этот расчет, ИМХО, отвечает завод изготовитель сэндвич-панелей.
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Вы пустотки по гост или по серии тоже перепроверяете? Или все же ссылаетесь на этот самый ГОСТ, в котором указывается несущая способность плиты
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 76
|
На англ. языке есть достаточно обширные отчеты по панелям и основам проектирования . В том числе и на ветер и на растяжение. Оболочки. Материалы не так трудно найти, и более того их даже численно считают в Абакусах всяких.
А по опыту, сообщили однажды что только система TRIMO годится под экстремальные нагрузки от ветра. Почему, не имею понятия. Но было так. И по низу всегда ставили против деформативности цокольный ригель. Сейчас пошла мода на "сверх легкие каркасы" без фахверка, либо без половины нужного. Игнорируют расчеты. Просто влепляют какую-то там трубу ГСП и как бы ок. Как показывается практика, панели прогибаются, обшивку продирает. Последний раз редактировалось nickname69, 19.04.2021 в 11:10. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не как не могу найти скажи пункт в СП 20
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- да вроде бы относится. Только если на пиковую панельки проверять ничего не проходит, поэтому усомнился. Нормативная (обычная), расчётная без пульсаций, расчётная с пульсациями и пиковая соотносятся как: 1:1,4:2,8:5,6. Есть где разгуляться воображению при отсутствии чётких указаний по расчёту. Принцип «непонятное в запас» даёт не совсем адекватные результаты.
----- добавлено через ~9 мин. ----- В принципе, СП 362.1325800 позволяет рассчитать панели по обоим группам предельных состояний. Но можно ли, посчитав по СП, проигнорить таблички изготовителя? Последний раз редактировалось eilukha, 19.04.2021 в 20:17. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
eilukha, несомненно, в соответствии с ФЗ 384 ген. проектировщик несет ответственность за всё. Крепления посчитать можно и нужно. Но вот с несущей способностью и жесткостью панелей не всё ясно. Вот если взять серию на многопустотные плиты, то ей я доверяю. Серия когда-то прошла всестороннюю проверку. Но я бы не стал полностью полагался на таблички какого-то завода. Если по расчетам получится, что панель несет меньше, то я бы доверился своим расчетам. Если выйдет наоборот, то я бы принял несущую способность по данным завода. Вдруг он проводил испытания, а я что-то не учел...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Т. е. с появлением СП 362.1325800 у проектанта появилась ещё забота, а именно, проверить применяемые панельки расчётом по этому СП, сравнить с цифирими завода-изготовителя и выбрать худший вариант? А ежеле проигнорит это, то ему предъявят, если панелька не выдержит.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? | progamer | Технология и организация строительства | 5 | 18.07.2018 17:55 |
Как правильно настроить Автокад 2012 ( Штриховки и Вставку растра) | Tornado | AutoCAD | 5 | 03.12.2014 13:43 |
Как усилить стеновую панель системы СМИД-1? | лена РТК | Обследование зданий и сооружений | 2 | 08.08.2012 14:15 |
ищу характеристики на трехслойную стеновую панель 3НС 30.29.35 расход стали и бетона | legioner4ik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.04.2012 01:03 |
Помогите проверить усилия в своде (правильно все?) | Negodyai | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 26.11.2006 21:18 |