| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2015, 16:41 #1
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?
Катена
 
конструктор-металлист
 
Москва
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 29

Здравствуйте, нигде не смогла найти. Имеем здание 26м высотой, приложила ветер с пульсацией и нормативные нагрузки вертикальные, получила перемещения. Перемещения не укладываются в 1/500. Правильно ли считала или пульсационную составляющую откидывать нужно для перемещений?
Просмотров: 29957
 
Непрочитано 22.04.2015, 16:44
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,358


Ветровая нагрузка определяется как W=Wm+Wp, где Wm-статическая составляющая, Wp-пульсационная.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:01
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Согласно действующему на данный момент СНиПу для зданий высотой не превышающих 45м пульсацию можно не учитывать. С 1 июля будет действовать актуализировнная редакция СНиП и тогда пулюсацию придется учитывть при расчете любого здания.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:07
#4
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Согласно действующему на данный момент СНиПу для зданий высотой не превышающих 45м пульсацию можно не учитывать.
Не совсем так. Точнее говоря, совсем не так.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
С 1 июля будет действовать актуализировнная редакция СНиП
Она и сейчас действует. Вы хотите сказать, что старый добрый СНиП отменят? Откуда такая информация?
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:11
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


-Наф-Наф-, за выходом постановлений Правительства смотрите внимательнее. Ознакомьтесь с постановлениями 1047р и 1521.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:41
#6
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Предельные перемещения только от статический нормативной нагрузки.
100k вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:55
#7
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
-Наф-Наф-, за выходом постановлений Правительства смотрите внимательнее. Ознакомьтесь с постановлениями 1047р и 1521.
Offtop: Да букф там слишком много. Кто бы пересказал.
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 17:59
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Да букф там слишком много
шутите? Два абзаца и один список.
 
 
Непрочитано 23.04.2015, 10:46
#9
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Arikaikai, Читаю и не могу понять. Ну ладно, старые СНиПы отменили. Но ведь и СП (актуализированные) в полном объеме не ввели! И что теперь? Не упомянутые в Постановлении Правительства разделы СП тоже не применять?
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 10:54
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


-Наф-Наф-,
они в 1047р были не в полном объеме. Речь идет о обязательных требованиях, все остальное - рекомендуют, но последнее слово за разработчиком проекта
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 11:14
#11
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Николай Г., Весело!!! Так например, из обязательного в СП "Нагрузки и воздействия" убрали Раздел 5 "Классификация нагрузок".
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 12:12
1 | #12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


-Наф-Наф-, такое ощущение, что последние годы Вы спали, либо Вы вчерашний студент
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 12:13
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


-Наф-Наф-, это кстати действительно странно. Видимо, есть двусмысленность в формулировках или слишком подробный/неподробный перечень. А из стального убрали все, что касается обеспечения устойчивости стенок балок ребрами. Но остальное-то всё работает. Да и то, что не является обязательным, не запрещено.

И вот тут:
Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
старые СНиПы отменили
Вы не правы. Никто никого не отменял. Сняли статус обязательности.
 
 
Непрочитано 23.04.2015, 14:50
#14
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
-Наф-Наф-, такое ощущение, что последние годы Вы спали, либо Вы вчерашний студент
Последние годы я пользовался старыми СНиПами. Новые СП старался без надобности не открывать. А сейчас, действительно, разбудили.
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 19:29
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Последние годы я пользовался старыми СНиПами. Новые СП старался без надобности не открывать. А сейчас, действительно, разбудили.
Сейчас действуют (обязательны к применению) вперемешку СНиПы и СП по определенным пунктам (постановление 1047р). С 1 июля будут обязательны к применению (по определенным пунктам) актуализированные редакции СНиПов (постановление 1521).
Если в скором времени предстоит проходить экспертизу, то лучше делайте стадию П сразу по актуализированным редакциям, а то мало ли какой эксперт попадется.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 19:52
1 | #16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Катена Посмотреть сообщение
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую
- нет поводов не учитывать, т. к. она входит в значение нормативной нагрузки, от которой и определяются перемещения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 20:33
#17
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
то лучше делайте стадию П сразу по актуализированным редакциям, а то мало ли какой эксперт попадется.
Offtop: К сожалению приходится делать проекты не для того, чтобы по ним можно было что-то путное построить, а для того, чтобы эксперта ублажить.
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 21:39
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


dkspb, по СП нельзя ничего путного построить?
 
 
Непрочитано 23.04.2015, 22:21
1 | #19
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
dkspb, по СП нельзя ничего путного построить?
Были СНиПы, проверенные временем. Я бы понял, если бы нововведения были бы обоснованными. Вот к примеру, раньше для небольших зданий пульсационная составляющая ветровой нагрузки не учитывалась. И ничего не падало. Теперь придется ее считать. В результате имеем неоправданное увеличение ветровой нагрузки в полтора - два раза плюс усложнение расчета. А сами СП как небрежно сделаны. Опечатка на опечатке. В руки брать противно.
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 22:40
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


dkspb,
Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
если бы нововведения были бы обоснованными
например, пульсации - вполне обоснованное нововведение. Никто не производит статических расчетов конструкций вручную. Машина пульсации добавляет к статическому ветру нажатием двух кнопок. Где усложнившийся расчет? Зато легкие стальные здания с хорошей парусностью и малой жесткостью станут надежней. Увеличение нагрузки оправданное, почему нет? Опечатки - совсем другого рода тема. Меня не было в 1981 даже в близких планах, кто знает - может и СНиП II-23-81 вышел тогда хреновым и его потом пять лет переделывали? Из тех, кто знает и то не все вспомнят. У кого-то память уже плохая, кто-то тогда был молод, у остальных, как и у всех людей воспоминания сохраняются только положительные об отдаленных временах - такова природа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: jTOPws0xzM0.jpg
Просмотров: 397
Размер:	92.3 Кб
ID:	148329  
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки DK Конструкции зданий и сооружений 23 27.03.2010 18:39
SCAD - праильность приложения ветровой нагрузки то торец монолитной плиты Xenser SCAD 9 01.02.2010 07:10
Приложение ветровой нагрузки при расчете конструкции Myltik Конструкции зданий и сооружений 13 12.01.2010 14:32
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54