| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2015, 09:29 #1
Как определить необходимый класс точности металлических конструкций
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 804

Привет
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций
Просмотров: 37496
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:15
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


А что такое класс точности МК? Каких конкретно МК - строительных, машиностроительных, мостовых, военных и т.д.?
Как помню со школы, класс точности есть у линейки. Или манометра велосипедного. В-общем, у измерительных приборов. И наверно датчиков.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 10:25
#3
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 804


по гост 23118-2012 табл.Б.2 в зависимости от классов точности назначаются предельные допуски. По сп 70 "точность геометрических параметров конструкций следует назначать на основе расчета точности по ГОСТ 21780". По ГОСТ 21780 расчет точности производят на основе "информации о допустимой изменчивости результирующих геометрических параметров конструкций зданий и сооружений, установленной на основе функциональных требований. Диапазон допустимых действительных значений результирующего геометрического параметра, рассматриваемого в качестве функционального по ГОСТ 26607, ограничивают наименьшим и наибольшим допустимыми предельными значениями этого параметра, устанавливаемыми при проектировании путем расчета прочности и устойчивости, в соответствии с результатами испытаний или исходя из изоляционных, эстетических и других требований;

- информации о точности применяемых технологических процессов и операций изготовления элементов, разбивочных работ и сборки конструкций"
Встал вопрос как все это свести
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:32
#4
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Хорошая темка...
Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве определяется ГОСТ 21778.

Сейчас набегут строители и будут утверждать, ну ее в Ж эту точность
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 10:35
#5
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 804


там так написано "2.1. Точность геометрических параметров на всех этапах строительного проектирования и производства следует устанавливать в зависимости от функциональных, конструктивных, технологических и экономических требований, предъявляемых к зданиям, сооружениям и их отдельным элементам.

2.2. Соответствие назначаемой точности функциональным, конструктивным, технологическим и экономическим требованиям устанавливают расчетом точности в соответствии с ГОСТ 21780-83 или другими методами"

----- добавлено через ~2 мин. -----
может быть есть рекомендумые классы точности в завосимости от назначения здания и типа конструкции напимер
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:38
1 | #6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Да плевали все на то, что там написано
Но ты все равно требуй ответ
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 10:39
#7
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 804


с метрологией в строительстве вообще никак

----- добавлено через ~18 мин. -----
кто что вообще в своих проектах пишет?

Последний раз редактировалось bigden, 09.12.2015 в 10:57.
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:02
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
с метрологией в строительстве вообще никак
Это как это никак?
В проектах пишем: изготовление по ГОСТ, СП, РДС и т.д. Т.е. в проектах нет допусков. В КМД иногда ставим, в особо важных случаях, в натуре, т.е. длина 6 м ригеля от фланца до фланца +/-2 мм. И т.д.
ГОСТ23118-99:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из ГОСТ.jpg
Просмотров: 1739
Размер:	91.0 Кб
ID:	161905  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из ГОСТ2.jpg
Просмотров: 1507
Размер:	116.4 Кб
ID:	161906  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 11:13
#9
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 804


ГОСТ23118-2012 теперь классы точности в приложении Б
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:24
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
...теперь классы точности...
Ух ты. Бум искать следы "класса" в СП.
С ходу - нашим 1/750 при расчетах по устойчивости удовлетворяют только 1й и 2й классы по табл. Б1.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2015 в 11:32.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:24
#11
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Вот здесь темка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38923
Offtop: Очень много букофф
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:31
#12
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Вопрос.
Проясните пожалуйста, как мы должны выбирать классы точности? От чего это зависит? Где написано?
Ткните носом
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:49
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
Вопрос.
Проясните пожалуйста, как мы должны выбирать классы точности? От чего это зависит? Где написано?
Ткните носом
Я вот ткнулся во все ГОСТы, СП, СНиПы и т.д., доступные на данный момент, и не нашел прямых указаний. Получается, всякий раз надо вычислять необходимый класс. Вернее, наоборот, вычислить необходимый допуск (точность), и выбрать класс, обеспечивающий такую точность. Офигеть.
Вот посмотрел на классы - 6 метров балка, 6-й класс длина +/-20 мм. Какая точность? Это прямое оскорбление строителей. Нам предлагают рассмотреть возможность такого...
Короче, в общих данных КМ и КЖ нынче пишем: точность изготовления (заодно и разбивки и монтажа и т.д.) всех и вся назначен 1-го класса. И баста. Нефиг тут осложнять жизнь людям.
Есть варианты?
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:54
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот посмотрел на классы - 6 метров балка, 6-й класс длина +/-20 мм. Какая точность? Это прямое оскорбление строителей. Нам предлагают рассмотреть возможность такого...
До этого было вообще 9 классов точности и на них строители ложили, а ты 6-ти теперь удивляешься

А мыслишь правильно:
Цитата:
Вернее, наоборот, вычислить необходимый допуск (точность), и выбрать класс, обеспечивающий такую точность.

Последний раз редактировалось Варанчик, 09.12.2015 в 12:01.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:01
1 | #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
До этого было вообще 9 классов точности
Нет, для изготовления МК было три К (не совсем класса) - собираемость 100%, 98 % и 90%.
9-й класс дает дециметры на 6-и метрах - это куда? Шагами точнее.
Цитата:
А мыслишь правильно
Дык это от природы. Спасибо. Я всегда мыслю правильно. Иногда неудобно даже
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:06
#16
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
9-й класс дает дециметры на 6-и метрах - это куда?
Ну не совсем дециметры... 80 мм... Может для какого-нибудь сарая и нормально и первый класс там не нужен
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:24
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Offtop: Я только три класса точности болтов знаю...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:42
#18
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Если по ГОСТ 21779 допуск вычисляется: дельта=i*K
i считается по приложению, К выбираем для данного класса точности (Я прав?).
Но нет указаний (или я не нашел), как выбрать этот класс точности. Видимо я совсем не понимаю эту тему

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Очень много букофф
Надо почитать
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 19:10
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
... как выбрать этот класс точности. ..
Не выбрать. Неоткуда.
Согласно ГОСТ 23615-79 (Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Статистический анализ точности) нужен собственный статанализ.
Приехали.
Я подозреваю, что нужен 1-й класс. Максимум 2-й.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 20:42
1 | #20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


1 класс - реально дофига.
Половина заводов не смогут обеспечить даже 3-й.

для болтовых соединений, в принципе, достаточно 2-го. Для соединений на монтажной сварке - и 3-4 хватит. В особых случаях - 1 класс "по примечаниям" либо конкретные отклонения на чертеже.

желательно также учитывать габаритную длину элемента - на 10-метровом элементе выдержать отклонение проще, чем на 2-метровом (рулетка-то одна и та же - а отклонения допускаются на 12-метровом больше)

Offtop: В советское время обычной практикой было "1 мм на метр".

А расчет класса точности зависит от коэффициента собираемости, если память не изменяет.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
Как определить класс пожарной опасности деревянных конструкций? Саша2010 Пожарная безопасность 1 09.03.2011 11:23
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Испытание нагружением металлических конструкций oleg_81 Металлические конструкции 7 26.12.2007 14:12