| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цеховых очень забавит пункт техтребований "Неуказанные предельные отклонения H14, h14, +-IT14/2" на деталях, вырезаемых на "плазме", и еще на различных сварных отводах и пр. )))
Если серьезно - регламентированные СНиПом III-18-75 (и потомками) допуски достаточно жесткие (сравните допуски по ГОСТ 21780 и по СНиП III-18-75). Будете ставить ужесточеннные допуски в чертежах - ничего вы этим не добьетесь, и лучше никому не сделаете. Есть такое понятие "размер обеспечивается инструментом" - и для сварных металлоконструкий так же, в общем случае. Если мехобработка участвует - тут случай решает, но не злоупотребляйте. Точность напрямую зависит от технологии и оборудования. А они (относительно) простейшие, потому и цена металлоконструкций 1,5...2 стоимости проката, а не 5 и не 10. Offtop: Не уподобляйтесь любителям электронных наноугломеров, у которых допускаемый перепад кромок в сварном стыке +-0,25 мм. Последний раз редактировалось lexabelic, 10.12.2015 в 00:02. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
А что там сложного? Подсчитал по предельным отклонениям собираемость и сделал вывод, собирается или нет. Если не собирается, то корректировку делаешь или увеличением точности (а это плохо, т.к. и удорожание или тупо просто сделать не смогут с такой точностью), или конструктивно.
Но видимо выбор точности с ее допусками в каждом конкретном случае и расчет на собираемость с учетом применяемых технологий - это действительно для большинства строителей темный лес. Они же никогда и не считали это, да размеры с допусками не ставили и не ставят, т.к. у них это "так принято". Садись, два. Этот коэффициент ты никогда не применишь для собираемости. Хотя можешь, конечно, теоретически... найти сначала 100% собираемость, а потом каждый размер с предельным допуском "огрублять" на коэффициент собираемости. И в реальности будет такая каша... т.к. там нет линейной зависимости. И при таком подходе коэффициент собираемости будет еще хуже, чем ты заложил. Поэтому лучше забудь про эти коэффициенты. Они вообще использовались при массовом производстве (и строительство сюда не входит), где отбраковка была по ним. Проще же, к примеру, миллион гаек и болтов выпустить и отбраковать 100 тыс, пустив их на переплавку, чем добиваться 100% собираемости. Цитата:
Давай не будем мешать сюда машиностроительные классы точности (квалитеты), а то у строителей и так каша в голове и им бы разобраться со своими шестью классами точности Последний раз редактировалось Варанчик, 10.12.2015 в 02:11. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Сложность не в том, что мы, строители, по образу жизни туповато-грубоватые, мы цепи собираемости для тренировки умов просчитывали, и знаем про квалитеты, в курсе допусков, посадок и вообще взаимозаменяемости. Ты это брось. Сложность в том, что в КМ (а закон как я понял именно там требует определить класс) ЗАМУЧАЕШЬСЯ указывать классы для каждого вида конструкции да с учетом особенностей узла плюс учет технологии обработки МК, причем для гепотетического изготовителя. В КМД тем более нельзя класс назначать, кроме как для некоторых мест. Например начальная погибь колонны должна быть не более 1/750. Это кстати 1-й класс, а не 3й и не 4й. А диаметр отверстия 23 для болта 20 может иметь точность по 6 классу. И не нано приводить пример из машиностроения - там ДАВНО уже есть устоявшася практика, а если башня танка новой конструкции и нужно посчитать квалитет заново, то без проблем неделю-другую на уточнения выделят, башня в бою должна поворачиваться быстро и без скрипов. А в строительстве времени на высчитывание точностей НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. И нет указаний. А должны быть. А нет. А нужно. Обязательно. На основе статанализа в сфере и т.д. Где оно? Доколе?
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
А цепочка такая... берем к примеру всем известный ГОСТ 21.502 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всю лабуду со статистическими расчетами пропускаем - они никому не нужны, да и далеки от практики. Останавливаемся на Приложении 5 (обязательное) - Определение расчетных предельных значений результирующего параметра методом "минимума - максимума" и считаем. Ничего сложного. Проверить все минимумы и максимумы и из этого сделать вывод о собираемости. Профит. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Хотя бы. Типа этого:
Цитата:
Цитата:
Т.е. я предлагаю перейти от общих словес к делам
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.12.2015 в 09:35. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Совсем не понял.
Я грю, ферма. В КМ-разделе ферма стальная. Из ГСП. Типа Молодечно допустим. Фланцы там, шманцы. Что писать на листе 1 (общие данные) насчет точности? Вопрос-то простой..
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я тоже приводил кой-какие цифры. Мне тут сказали: дядя, теперь так не канает, давай классы.
Какой?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Чей-то? Начиная с 6 метров длины - может и по 2 пойти. А 12-метровая - даже в 3 вписывается (по крайней мере, табличка Б.1 ГОСТ 23118-2012 говорит именно так)
Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.12.2015 в 10:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Точность согласно СНиП III-18-75 (к сожалению, отменили) / ДБН В.2.6-163-2010 (один в один в части допусков).
А у вас теперь ГОСТ 23118-2012 с классами точности... Европа, значит.... Ничего, кроме хаоса и беспорядка, это не принесет. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Начальные прогибы колонн/стоек/всех сжатых элементов не могут быть больше 1/750, потому что тогда расчет на центральное сжатие по снип/сп начинает не работать (в Кузнецове т.1 читал) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Да я вот их изучаю, и не пойму - зачем это всё???
Теперь у металлоконструкторов будут свои "допуски и посадки"... Классы точности по ГОСТ - дают в основном огрубление точности по сравнению со СНиП III-18-75. Последний раз редактировалось lexabelic, 10.12.2015 в 11:08. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Простенькая задачка.
Имеются два фланца, сделанные отдельно (не пакетом) по таким размерам. Собираются с помощью четырех болтов М20. Вопрос: соберутся ли фланцы? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вопрос: какой класс указать в КМ с учетом не только представленной порнографии, но и ВСЕЙ совокупности факторов, таких как отклонение фланцев от проектного положения в пространстве, точность механообработки после обварки и прочая-прочая.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Если по кондуктору () - то соберутся.
Если по разметке - то если грамотный разметчик - соберутся, а если неграмотный - могут и не собраться. На чертеже нет осей симметрии. А допуск симметричности расположения отверстий отн. оси - около 0,5 допуска размера, т.е. 1 мм. (ни в снипах, ни в гостах на строительные конструкции этого не нет). Будут симметричны - соберется. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: Надо переходить на СНиП III-18-75, и потом ничего не указывать |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот это и называется приехали.
Считай что не соберется. Патамушта взаимное расположение отверстий НЕ ОПИСАНО, их точность не задана, класс не указан, чем мерить не рекомендовано, в-опчем полный фарш, вообще не понятно, кого интересует подсборка, надо итоговую сборку обеспечить. Автора чертежа (Варанчик) за подлог расстрелять. Из штангенциркуля.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Я тебя понял, считать не хотим, а хотим просто тупо класс поставить, а другие пусть мудохаются и проверяют, собираться будет при этом классе конструкция вся или нет
Забудьте про классы, никогда же их не ставили вместе с допусками и сейчас переживете |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Определение предела огнестойкости металлических конструкций | S_M | Металлические конструкции | 2 | 13.04.2011 08:14 |
Как определить класс пожарной опасности деревянных конструкций? | Саша2010 | Пожарная безопасность | 1 | 09.03.2011 11:23 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Испытание нагружением металлических конструкций | oleg_81 | Металлические конструкции | 7 | 26.12.2007 14:12 |