| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как запроектировать наклонную галерею?

Как запроектировать наклонную галерею?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2021, 09:45 #1
Какой коэффициент МЮ у опорных стоек галереи?
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 291

Здравствуйте!
Какой коэффициент МЮ у опорных стоек галереи? В плоскости и из плоскости?
По Еврокоду выходит 1 (если не по скаду-кристалл считать, а просто еврокод почитать. кристалл тоже считает по еврокоду, но у меня конкретно не считает - версия старая, что ли), НО если считать как свободную раму, то в плоскости этой рамы МЮ =2,308 (скад посчитал)
Просмотров: 8844
 
Непрочитано 19.10.2021, 09:54
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Ну вы б хоть от руки нарисовали ваши опорные стойки. Они бывают же разные: объёмные, плоские, закреплённые шарнирно или жёстко и т.д.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2021, 10:01
#3
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Опорные стойки строго в соответствии с серией 3.016-3 вып. 1. http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf
Являются двутаврами сварными, плоскость наибольшей жесткости перпендикулярна оси галереи. Это именно стойки пролетного строения (фермы!) галереи, а не огромные опоры, которые тянутся от земли и поддерживают саму галерею!
см. вложение, разрез 2-2
Вложения
Тип файла: pdf Разрезы 1-1...3-3.pdf (79.9 Кб, 177 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2021, 10:45
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Приведите ещё опорный узел с показом обеих ветвей, где будет видна четкая ориентация двутавров, а то по описанию у меня сомнения.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2021, 13:28
#5
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


IBZ, я не рисую узел даже в проекте, можно я выложу ссылку на серию, где он красиво разрисован и показан? Это узел 1 из вот этой серии http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf
Энигма вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2021, 13:42
#6
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Вот как-то так (с)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот я теперь сомневаюсь: узел примыкания поясов к стойке (узел 1 из серии) - он жесткий или шарнирный? пожалуйста, посмотрите!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2021-10-19 at 16.41.44.jpg
Просмотров: 297
Размер:	60.9 Кб
ID:	241865  
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2021, 18:20
1 | #7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
я не рисую узел даже в проекте,
А что, в Казахстане так можно??

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
можно я выложу ссылку на серию, где он красиво разрисован и показан? Это узел 1
Э-э-э, я просил нижние опорные узлы (базу) с одновременным показом 2-ветвей колонны.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Вот я теперь сомневаюсь: узел примыкания поясов к стойке (узел 1 из серии) - он жесткий или шарнирный?
Шарнирный.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 00:22
#8
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,846


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Являются двутаврами сварными, плоскость наибольшей жесткости перпендикулярна оси галереи. Это именно стойки пролетного строения (фермы!) галереи, а не огромные опоры, которые тянутся от земли и поддерживают саму галерею!
А вы можете на картинке показать где (у какого элемента) у Вас расчетная длина 2.308?
Что за такие "стойки (фермы)"?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 01:10
1 | 1 #9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Рама свободная с шарнирными нижними узлами, мю надо вычислять. Из плоскости рамы в плоскости фермы - мю=1.

Читайте внимательно ПЗ серии, там четко написано чем обеспечивается устойчивость и смотрите чертежи. Если написано "...опорными рамками.." значит рама свободная. Потом анализируйте узлы. Расчетная длина опорной стойки фермы в ее плоскости очевидна.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.10.2021 в 01:35.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 10:40
#10
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,846


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Рама свободная с шарнирными нижними узлами, мю надо вычислять. Из плоскости рамы в плоскости фермы - мю=1.
Как Вы определили, что она свободная? Галерея с уклоном идет и вполне возможно, что упирается внизу.
Что такое "из плоскости рамы в плоскости фермы", какой рамы?
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2021, 14:31
#11
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Старый Дилетант, спасибо! Я интуитивно так и думала, Tyhig мой вариант подтвердил в частной беседе. Вот теперь я точно уверена.
IBZ, спасибо! Что-то меня переклинило. Показалось, что это рыбки-не рыбки...
IBZ, Колян, каждая галерея состоит из 2х ферм, балок покрытия и перекрытия и связей. Каждая ферма имеет 2 крайние (опорные) стойки. Именно эти стойки попарно соединяются балками покрытия. Первая стойка одной фермы+первая стойка другой фермы+балка покрытия между ними (которая крепится к стойкам жестко) образуют одну опорную рамку галереи, а последние стойки + балка покрытия между ними - другую. Именно эти рамки обеспечивают поперечную устойчивость всей галереи. И крепятся стойки эти к столикам, стоящим на галерейной опоре, шарнирно в обоих направлениях. А уже к этим рамкам крепится сбоку ферма, примерно как к надколонникам, только немного другой узел. Спрашиваю я именно про стойки опорных рамок - они образуют в направлении поперек галереи раму одноэтажную, с жесткими узлами крепления ригеля к колонне и шарнирным опиранием колонн внизу. А вдоль галереи (получается, из плоскости опорной рамки) шарнирно и снизу и сверху.
Колян, рама свободная в направлении "поперек галереи"="в плоскости опорной рамки". См. определение свободных и несвободных рам. А то, что галерея упирается в землю (а она и впрямь упирается) - так это в перпендикулярном направлении! В направлении "вдоль галереи"="вдоль оси конвейера"="в плоскости фермы"="из плоскости опорной рамки".

Господа, тут еще вопрос: у меня решетка плоской опоры галереи (на этот раз речь про опору, которая стоит на земле и поддерживает всю галерею) двухплоскостная. Я ее моделирую одним стержнем, состоящим из 2х уголков. Но эти уголки должны же еще скрепляться между собой! Стержни решетки должны рассчитываться как сжато-растянутые. Я правильно понимаю, что сами стержни я могу посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? А как вот эти уголки, которые их скрепляют???
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 15:37
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Спрашиваю я именно про стойки опорных рамок - они образуют в направлении поперек галереи раму одноэтажную, с жесткими узлами крепления ригеля к колонне и шарнирным опиранием колонн внизу. А вдоль галереи (получается, из плоскости опорной рамки) шарнирно и снизу и сверху.
Тогда в плоскости опорной рамки Мю определяется по ф. (141) таб. 31 СП 16.13330.2017. Из плоскости рамки Мю=1,0.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что сами стержни я могу посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? А как вот эти уголки, которые их скрепляют???
Я не знаю, можно ли элементы решетки посчитать непосредственно в Лире. Тут всё-таки непросто двойной уголок, а 2 уголка, разнесенные на достаточное расстояние. А вот соединяющие элементы, если таковые имеются, принимаются конструктивно.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 14:06 Как запроектировать наклонную галерею?
#13
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Здравствуйте!
Рассчитываю плоскую опору галереи. Она состоит из двух ветвей (сварные двутавры) и решетки, которая является двухплоскостной (по серии) и состоит из 2х уголков, которые прикрепляются каждый к своей полке двутавра и между собой скрепляются другими уголками.
В лире смоделировала ветви опоры как 2 сварных двутавра, решетку как сечение "2 уголка", разнесенные на нужное расстояние (оба уголка моделируются одним стержнем). Сделала именно так, потому что опора рассчитывается одновременно со всей галереей
Вопросы:
1. Как рассчитать решетку галереи? Можно ли их посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? Или нужно непременно вручную? И какие тогда усилия брать? Стержни решетки должны рассчитываться как сжато-растянутые по серии.
2. Как рассчитать уголки, соединяющие решетку галереи?
3. Саму опору как вообще рассчитывать? Как 2хветвевую колонну? Там же расстояние между ветвями 4,3 м!
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 14:16
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Offtop: Где решётка? Где уголки?
Считай по Лире. Уголки на центральное сжатие/растяжение.
Двутавры на внецентренное сжатие.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 14:53
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Можно ли их посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")
Можно и нужно. Только вот в Лире, наверное, нет разнесенных уголков. Тогда нужно задавать просто удвоенный уголок - статика/динамика никак не изменится.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Или нужно непременно вручную?
Проверка самого сечения должна выполняться обязательно с учетом разноски ветвей решетки и наличия/отсутствия соединяющих элементов. Если такое сечение есть в программе, то почему нет, а если нет, то вручную.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Как рассчитать уголки, соединяющие решетку галереи?
Никак, принять конструктивно.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Саму опору как вообще рассчитывать? Как 2хветвевую колонну? Там же расстояние между ветвями 4,3 м!
В принципе, можно сделать и такую проверку, но она, скорее всего, ничего не даст.

P.S. Только вот больше новых тем по одним и тем же вопросам не открывайте, ладно .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 08:51
#16
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Сообщение от Энигма
Или нужно непременно вручную?
Проверка самого сечения должна выполняться обязательно с учетом разноски ветвей решетки и наличия/отсутствия соединяющих элементов. Если такое сечение есть в программе, то почему нет, а если нет, то вручную.
Простите, не совсем поняла. В Лире есть сечение "2 уголка тавриком, но не сваренные, а с зазором). Это сечение я и беру. у меня сечение как во вложении (уголки вспомогательные потом сделаю не под 45 градусов, а немного круче, потому что сами видите...). Мне по Лире считать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связи опоры.jpg
Просмотров: 159
Размер:	76.6 Кб
ID:	241964  
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 09:16
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
В Лире есть сечение "2 уголка тавриком, но не сваренные, а с зазором). Это сечение я и беру. у меня сечение как во вложении (уголки вспомогательные потом сделаю не под 45 градусов, а немного круче, потому что сами видите...). Мне по Лире считать?
Раз такое сечение есть в базе программы, то и считайте всё (и статику и проверку сечения) по программе с оценкой результатов, разумеется. Я не знаю, как расчёт соединительной решетки реализован в Лире - по статике там получаются нулевые усилия. В принципе соединительную решетку в таком случае можно подобрать по предельной гибкости и по фиктивной поперечной силое, определяемой по пункту 7.2.7 и формуле (18) СП 16.13330.2017. Как это делается в РК я не знаю.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 13:36
#18
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Теперь выяснилось, что в Лире 2021 невозможно сделать такое сечение, лира его просто не считает. Вот 2016 считала, а 2021 нет! Буду отдельно рисовать каждый из двух уголков решетки и соединительную решетку. Сечения брать получившиеся по Лире тогда?
И еще - к теме про опорную стойку, которая стойка свободной рамы. Там стандартная стойка из серии не проходит аж в 2 раза. По серии высота фермы в обушках 3 м, у меня 3,7 м, но по серии самая короткая ферма 18 м, а у меня только 12 м. Я понимаю, ветер увеличился, но в 2 раза...
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 13:56
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Теперь выяснилось, что в Лире 2021 невозможно сделать такое сечение, лира его просто не считает.
Не считает что, статику/динамику или не выполняет проверку.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
И еще - к теме про опорную стойку, которая стойка свободной рамы.
Давайте Вы всё-таки будете приводить рисунки, хотя бы от руки сч размерами и сечениями, а лучше и с расчётными усилиями. А то я окончательно запутался что у Вы называете стойкой свободной рамы.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 14:18
#20
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Вот картинка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2021-10-22 at 17.17.40.jpg
Просмотров: 160
Размер:	130.7 Кб
ID:	241981  
Энигма вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как запроектировать наклонную галерею?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? Bagettt Инженерные сети 25 21.07.2021 11:31
Площадь арматуры, доводимая до опоры в балках (согласно СП 52 и СП 63) Дрюха Железобетонные конструкции 31 14.01.2015 15:54
Помогите найти чертежи по шифру 100/2 - опоры треугольного сечения ukrbetonstroy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.03.2014 12:28
Стальные многогранные опоры ВЛИ-0,4кВ. Есть ли опыт использования\приобретения\изготовления? unton Электроснабжение 1 27.05.2013 09:40
Фундаменты опоры ЛЭП с учетом сейсмического ДБН Sanyaf Основания и фундаменты 46 02.09.2010 20:58