[Катена]

Здравствуйте, нигде не смогла найти. Имеем здание 26м высотой, приложила ветер с пульсацией и нормативные нагрузки вертикальные, получила перемещения. Перемещения не укладываются в 1/500. Правильно ли считала или пульсационную составляющую откидывать нужно для перемещений?

[olf_]

На данном этапе преобразований это просто составные части коэффициента динамичности. Мне так удобно принять для дальнейших преобразований и рассуждений.
Чистая математика.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В школе учили что так поступить можно.

[shabskiy]

Сообщение от olf_ На данном этапе преобразований это просто составные части коэффициента динамичности.

Не могу понять преобразований. Не думал, что коэффициент динамичности состоит из каких-то частей. Как-то в моем понимании, коэффициент динамичности- это реакция одномассового линейного осцилятора на динамическое возмущение единичного значения в зависимости от его массово-жесткостных характеристик.

Сообщение от olf_ Чистая математика.

Или это троллинг?

[olf_]

Сообщение от shabskiy Или это троллинг?

Нет. Математика - универсальный абстрактный язык для понимания сути.

в моем понимании, коэффициент динамичности- это реакция одномассового линейного осцилятора на динамическое возмущение единичного значения в зависимости от его массово-жесткостных характеристик

А почему не как в п. 133 ГОСТ 24346-80?

[Бахил]

Сообщение от shabskiy коэффициент динамичности- это реакция одномассового линейного осцилятора

Да. Только слово "одномассового" лишнее, потому что "одномассовость" вытекает из сущности линейного осциллятора.
Линейный осциллятор - динамическая система с единичной массой и заданной частотой и затуханием:

последний член левой части и есть коэффициент динамичности.

[Ильнур]

Сообщение от olf_ Пусть ξ=1+µ

Ну пусть. Мы же понимаем, что впервые введен новый параметр µ=ξ-1, что ничему не противоречит. Для чего введено, нам пока неведомо. Но известно, что многие великие вещи талантливых ученых не воспринимались современниками.

Тогда (11.7) приобретает вид ....Есть кто против?

Никто не против - отличный видок, скажем. Изначальный вид как бы уже утомил прилично, а так веселее как-то.

[Бахил]

Сообщение от olf_ Пусть ξ=1+µ

Лучше ξ=1 - 2µ.

[shabskiy]

Сообщение от Бахил последний член левой части и есть коэффициент динамичности.

Но только в определенный наихудший момент времени (когда "у" будет максимальной). По крайней мере, только в этот момент времени он нас интересует

Сообщение от olf_ А почему не как в п. 133 ГОСТ 24346-80?

Да можно и как там. Суть то не меняется.

Сообщение от Бахил Сообщение от olf_ Пусть ξ=1+µ Лучше ξ=1 - 2µ.

Господа, откуда вы берете эти формулы? Хочу тоже разобраться.

[crosandr]

Сообщение от shabskiy Господа, откуда вы берете эти формулы? Хочу тоже разобраться.

Господа упражняются в математике. Вынесение общего множителя за скобки, алгебра Меня всегда умиляла вводная фраза многих доказательств: "допустим, что..." или "обозначим тырпырвыр как мю и тогда..." А потом так красиво получается, что диву даешься, как это мне самому не пришло в голову!

Сообщение от Ильнур Но известно, что многие великие вещи талантливых ученых не воспринимались современниками

Сообщение от olf_ Мне так удобно принять для дальнейших преобразований и рассуждений

Хм, и не только вам

[olf_]

Сообщение от olf_ Ребята А можно заменить в формуле (11.7) ξ на 1+µ Пусть ξ=1+µ Тогда (11.7) приобретает вид wg=wm(1+µ)ζ(ze)ν

(11.7)
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν

[Бахил]

Сообщение от shabskiy Господа, откуда вы берете эти формулы?

Переключаешь клавиатуру на греческий, делов-то.

[Ильнур]

Был вид:
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν
Стал вид:
wg=wm(1+µ)ζ(ze)ν.
Красиво, да.
Но добавился вид:
Пусть ξ=1+µ.
Непонятно.
Для автоматизации расчетов гораздо полезнее описать графики с рис.11.1.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Для автоматизации расчетов гораздо полезнее описать графики с рис.11.1.

А чё их описывать? Берёшь спектр Давенпорта и вперёд.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Что-то тема в какие-то дебри залезла. Попробую вернуть
На вопрос:

Сообщение от Катена Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

ответ самый простой:
Перемещения первичны. Сначала вычисляются перемещения, а потом всё остальное.

[olf_]

Формулу (11.5) запишем в виде
wg = wmζ(ze)ν + 0
или
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν
где µ=0.

Взамен формул (11.5) и (11.7) запишем общую
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν
где
µ=0 для условия 11.1.8,а) f1≥flim
µ>0 для условия 11.1.8,б) f1<flim

Есть кто против?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Берёшь спектр Давенпорта .

Можно выложить функции графиков СП в удобных для вставления в Эксель формах? Заранее спасибо.

На вопрос: Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD? ответ самый простой: Перемещения первичны. Сначала вычисляются перемещения, а потом всё остальное.

Вопрос кажется был не о первичности курицы и яйцы, а об части ветровой нагрузки для 2ГПС. Как я понял вопрос: надо ли перемещения от пульсационной составляющей учитывать при проверке по предельно-допустимым прогибам/перемесчениям?
Вопрос же изложен почти на русском языке:

...Перемещения не укладываются в 1/500. ..или пульсационную составляющую откидывать...?

Ответ был уже - в СП написано, от каких нагрузок считать перещения при РАЗНЫХ требованиях к этим перемещениям. Читаем СП.

[crosandr]

Сообщение от Ильнур Можно выложить функции графиков СП в удобных для вставления в Эксель формах? Заранее спасибо.

Когда-то где-то нашел оцифрованный вариант в виде таблицы

[Ильнур]

Сообщение от crosandr Когда-то где-то нашел оцифрованный вариант в виде таблицы

Обалденно! Надо же...

[olf_]

Сообщение от olf_ Взамен формул (11.5) и (11.7) запишем общую wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν где µ=0 для условия 11.1.8,а) f1≥flim µ>0 для условия 11.1.8,б) f1<flim

Получилась одна формула для любой f1
Первое слагаемое
wmζ(ze)ν не зависит от собственной частоты колебаний сооружения

Поделим сумму первого и второго слагаемых на первое
[wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν] / [wmζ(ze)ν] = (1+µ)/1 = 1+µ

Есть кто против?

[Ильнур]

Сообщение от olf_ ...Есть кто против?

Кто же против зрелищ? Поп-корн есть...
Давай дальше преобразовывай, прикольно получается. Ну если только не придешь к 1=1 например.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Можно выложить функции графиков СП в удобных для вставления в Эксель формах?

Их есть у меня
Offtop: Не морочь голову - интерполируй!

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Их есть у меня

Молодец. Маткад?