[DDlis]

Добрый день!
При расстановке связей в металлическом цеху по покрытию, согласно нового СП16.13330.2011 по металлоконструкциям в разделе связи увидел пункт, 15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания.
Согласно серии на это покрытие связи на нижних поясах не ставят.
Вопрос в том, есть ли в них необходимость? Поскольку старый СНиП по металлоконструкциям в этом же пункте не предусматривал обязательную установку связей по нижним поясам.

[MankAV]

Если предельная гибкость пояса не превышена, то, наверное, ставить не нужно. Лишний расход металла в тяжелые кризисные времена

[eilukha]

Сообщение от Verloc Для неразрезных

1. Для неразрезных на расстоянии 840 при пролёте 6000, прогиб 0,2 от прогиба в середине. Таким образом, после превышения величины прогиба от расчётной нагрузки в середине 3/0,2=15 мм (это 1/400) подкосы включаются в работу.
2. Для разрезных 0,5 от прогиба в середине. Аналогично, после превышения величины прогиба от расчётной нагрузки в середине 3/0,5=6 мм (это 1/1000) подкосы включаются в работу.
3. Можно считать, что подкосы обязательно включатся в работу и разность диаметров не поможет, поскольку деформативность прогонов явно выше приведённых значений.

Если по каким-то причинам возникнет несимметричная снеговая нагрузка на прогоны смежных пролетов (чистка снега, неравномерность из-за ветра), то подкосы станут выламывать раскрепляемый ими пояс, усугубляя тем самым ситуацию с устойчивостью (а в фермах выкручивая опорный узел, швы которого и без того на пределе).

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - это как?: если не включается, то и для устойчивость балки (фермы) держать не будет, смысл в подкосе пропадает.

по горизонту в месте крепления подкоса к прогону связь есть, а вот по вертикали нет, по аналогии крепления стойки фахверка к поясу фермы, только через овальную проушину с болтом, впрочем если и подкос будет работать на вертикальную от прогона ничего критичного не вижу

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener если и подкос будет работать на вертикальную от прогона ничего критичного не вижу

- просто он кривой будет после потери устойчивости, некрасиво и вопросы к проектанту будут.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - просто он кривой будет после потери устойчивости

а почему он должен собственно оную потерять? если все будет рассчитано на это

[Verloc]

Для неразрезных на расстоянии 840 при пролёте 6000, прогиб 0,2 от прогиба в середине.

Вот только ЛСТК Z-прогон неразреной редко когда по прогибам подбирается....

Сообщение от eilukha Если по каким-то причинам возникнет несимметричная снеговая нагрузка на прогоны смежных пролетов (чистка снега, неравномерность из-за ветра), то подкосы станут выламывать раскрепляемый ими пояс, усугубляя тем самым ситуацию с устойчивостью (а в фермах выкручивая опорный узел, швы которого и без того на пределе). Миниатюры

СРОЧНО ЗВОНИТЕ, а то пацаны не в курсе
Астрон Билдингс, ООО
Телефон: +7 4852 58 16 00
Спросить Володина Максима.

[eilukha]

Сообщение от Verloc Вот только ЛСТК Z-прогон неразреной редко когда по прогибам подбирается

- какой там реальный прогиб от расчётной нагрузки? Меньше чем 1/400? Сомневаюсь.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - т. е. подкос - односторонняя связь? ..

Связь-то обычная, жесткая. Просто одна, справ или слева фермы. Прогон при попытке опереться на этот подкос не получит отпора - ферма на х-м мм (образно) уйдет вбок и пшик. А вот попытка фермы побрыкатся/поболтаться вбок упрется в изгибную жесткость прогона.
В тексте и на рис. х-м означает "хрен-да-маленько".
Все крайне просто. Не надо усугублять...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Не надо усугублять

- нужны цифры и соответствующие доп. напряжения, пока одни эмоции, некоторые оценки деформаций я привёл в #102.
Положим, разрезной прогон шв. 20, сталь С245, при пролёте 6 м, прогиб центре 43 мм, прогиб у подкоса 21 мм. Надо толкнуть вбок ферму/балку на 21 мм.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... Надо толкнуть вбок ферму/балку на 21 мм.

И? На здоровье.
Допустим ферма болтается на подшебнегах - тогда усилие в раскосе 0.
Допустим ферма такая жесткая на кручение, что невозможно сдвинуть. Тогда получится опора посредине прогона. Усилие в раскосе тонны 3..4. Но понятно же что болтающаяся ферма легко крутится - из-за ЭТОГО и пришпандорили подкос-то.
Правда я не понял - что это за подкос, который уже дошел до середины Днепра прогона? Там и до следующей фермы недалеко...
Подкосики разумны при 45. Для такого случая насколько надо сдвинуть? Небось 6-7 мм?
Перегиб какой-то...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур И? На здоровье.

- если это середина фермы, то наверное. Если первый от опоры узел, то надо проверить сварные швы опорного узла на усилие от подкоса, такой поворот точно не рассосётся.

[vedinzhener]

Ферма Молодечно 24м(по моему ФС-24-2.9, только пояс верхний мощнее, т.к. на поре серийный шов не проходит по поперечке и моменту при расцентровке) во втором прогоне поставлен подкос(специально с одной стороны) нагрузка на прогон полная 870кг/м шаг прогоном 3м, в принципе стандартная Молодечно практически, подкос установлен на 1,5 метра от опоры прогона и к нижнему поясу напрямую. Результаты прилагаю, да на опоре появился крутящий момент 5КН*м, перемещения пояса порядка 7мм

[Ильнур]

Прикольно конечно - раскрепляем ЯКОБЫ БОЛТАЮЩУСЯ ферму и вдруг начинаем обанаруживать, что ферма-то вовсе не болтающаяся, а СОПРОТИВЛЯЮЩАЯСЯ килотоннами моментов.
Когнитивный диссонанс однако.
Коллеги, а не пробовали лоботомию действовать как-то наоборот?
Например хотя бы стопорить только середину фермы? А не сразу по яйцам? Бояться же на правильно.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Прикольно конечно - раскрепляем ЯКОБЫ БОЛТАЮЩУСЯ ферму и вдруг начинаем обанаруживать, что ферма-то вовсе не болтающаяся, а СОПРОТИВЛЯЮЩАЯСЯ килотоннами моментов.

а что у нас опора фермы не сопротивляется кручению, аки втулка? если да, то ее бы опрокинуло бы в бок с опоры от любого чиха

[eilukha]

Раскреплять надо к неподвижным точкам (например, к верху колонны), а не к гуляющим.

Сообщение от Ильнур килотоннами

- это про разрушение, а не про созиданиепроектирование.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - это про разрушение, а не про созиданиепроектирование. Миниатюры

дык это ж вертикальная связь уже, а мы тут подкос обсуждаем, установка подкоса с другой стороны решит проблему с килотоннами на кручение у опоры даже при одностороннем загружении, а если еще исключить вертикальную связь в месте крепления подкоса к прогону как я предлагал, то красота будет

[eilukha]

Я и говорю, подкосы - зло, нормальные связи - добро.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Раскреплять надо к неподвижным точкам (например, к верху колонны), а не к гуляющим.

Любые точки каркаса подвижны, если что. Раскреплять надо в подходящих точках, а не где попадя. Это к вопросу разумного созидания, а не сплошного раскрепления всего и вся на всякий случай.
Если концы фермы так непроворотливы, что аж ломает, то НА КОЙ ты туда суешь свои раскосы?

это про разрушение

Это про перебор с раскреплением там, где оно нафег не надо. Сдуру можно и фуй сломать.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур всего и вся на всякий случай

- как это некоторые «эксперты» в экспертизах требуют.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как это некоторые «эксперты» в экспертизах требуют.

Требуют, да...но в данном случае требуют вставить ВС меж фермами и распорки, и так три ряда. Ничего там не сломается конечно, но и к надежности ничего соизмеримого с расходом не добавляется.