[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант по этому пункту было выпущено специальное разъяснение

- ссылку можно?

[juri18]

Сообщение от Sh_gvaz Очень интересно . Вы хотите сказать , что есть группы людей , которые умышленно мешают развитию науки ?

Вы удивлены? Посмотрите фильм "Заговор вокруг лампочки"

[Vasisualiy]

Сообщение от juri18 Вы удивлены? Посмотрите фильм "Заговор вокруг лампочки"

Как хорошо что есть люди не съевшие красную таблетку (к/ф матрица). Счастье в неведеньи.

[UnAtom]

Offtop:
"Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу её, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре."
Евангелие от Луки 18:1-7
О том же Евангелие от Луки 11:5-8
Эти притчи указывает нам на необходимость постоянства в молитве для получения просимого. Нужно досождать, надоедать, просить и требовать исправлений и изменений в нормах...П О С Т О Я Н Н О.

[yarrus77]

Сообщение от vanAvera И тряхомундию с назначением стали через дебри химсостава - исключить. Например, вернуть как было в СП от 2011

Поддерживаю. 50 таблица СНиПа или таблица В1 СП 16.13330.2011 вполне нормальная. Таблицами В2 и далее стоит забивать голову при "особых" условиях. В большинстве случаев европейской части РФ это лишняя головная боль. А с учетом хотелок заказчика...Кстати как коллеги вам пункт: "Для обеспечения предела огнестойкости (45 мин) для всех групп, согласно приложению В, открытых конструкций (см. 4.1.2), независимо от расчетной температуры, следует назначать прокат из стали С 355П или прокат из других сталей, обеспечивающих предел огнестойкости 45 мин."?

[Sh_gvaz]

Сообщение от juri18 Вы удивлены? Посмотрите фильм "Заговор вокруг лампочки"

Оффтоп .
Большое спс , посмотрю этот фильм . Люблю хорошее и качественное кино .
Хотя немного по-другому мыслю . Представьте диаграмму Эйлера , в середине круг , который является истиной . А этот круг обводят сотни кругов ,
которые могут и не могут являться правдой . Этот фильм возможно будет одним из кругов .

[ntatiana]

Добрый день, уважаемы коллеги!
Спасибо тем, кто прислал конструктивные предложения. Полученные на данный момент замечания и пожелания я оформлю протоколом и выложу здесь и на сайте АРСС . Также я буду держать сообщество форума в курсе происходящего по изменениям в СП 16. Прошу и дальше продолжить работу по данному вопросу.

[gad]

Сообщение от ntatiana Прошу и дальше продолжить работу по данному вопросу.

>>ntatiana
Это конечно все замечательно, но хотелось бы увидеть, какие изменения АРСС предлагает внести, а какие идут со стороны.
Это позволит понять открытие темы здесь было нужно для галочки или действительно есть feedback.

[dik-son]

Добрый день.
Был и остается вопрос с высокопрочными болтами, однозначного решения нет
Обсуждалась отдельная тема:
Выбор правильного значения усилия затяжки для высокопрочных болтов М30
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143283

[DonMof]

Для начала по СП 16 надо решить вопрос об обязательности и необязательности отдельных пунктов и разделов. Следует ли делать такие документы ЧАСТИЧНО обязательными? Может просто необязательные требования исключать полностью, дабы избежать неоднозначных ссылок?

[eilukha]

Сообщение от DonMof ЧАСТИЧНО обязательными

- не следует мелочиться в таком важном вопросе: нужно ввести «класс обязательности», а лучше «процент обязательности».

[CalcProg]

Предложение не по теме.
Заставте производителей клеймить прокат, чеканкой или плазмой. Выбивать или вырезать марку стали, на прокате. В том чилсле на арматурных прутках начиная с 10 диаметра.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - ссылку можно?

http://docs.cntd.ru/document/550855630

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Например перейти на EN - это никого ничего не лишает

Это ~30% перерасход стали, а с нашим "перебдеть" будет ещё выше.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CalcProg Заставте производителей клеймить прокат, чеканкой или плазмой.

Отрезал кусок с клеймом, а дальше что?

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант http://docs.cntd.ru/document/550855630

- целый докУмент ради исключения одного абзаца, походу, он шибко важный был .

[Зяблик]

Сообщение от ФАХВЕРК Как мне кажется, раньше выходу какого-либо СНиПа, пособия или руководства к нему, серии, книги предшествовало тесное взаимодействие изготовителей (ЗМК), строителей (тресты и СМО), проектировщиков ( отраслевые профильные НИИ), и нормотворцев ( светлые головы лучшие из лучших из всех ранее перечисленных).

Раньше нормы писали коллективы профессионалов, полноценные коллективы НИИ, в которых каждый отдел занимался своим разделом (нормы подкреплялись исследованиями и расследованиями аварий в том числе), а сейчас специалисты ЦНИИСК не стали даже обсуждать версию 2017 года. Ушла на утверждение, а затем только была обнародована. Хотя и времени на пересмотр документа тоже было маловато. Минстрой за два-три месяца требует уже готовую первую редакцию документа - не то что обсудить сверстать в один документ не хватает времени ... увы, такие вот реалии ... Уже не в первый раз ставится вопрос о разработке хотя бы в течение двух лет, но воз и ныне там. На этот год - такая же установка.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Зяблик сверстать в один документ не хватает времени

А до этого он в каком состоянии хранился? В бумаге что-ли?

[Зяблик]

Сообщение от Tamerlan_MZO А до этого он в каком состоянии хранился? В бумаге что-ли?

Документ не хранится, а разрабатывается в соответствии с требованиями изложения ГОСТ по стандартизации, только потом он передаётся на утверждение ... Речь о том, чтобы внести все необходимые изменения в текст существующего документа, а до этого надо бы обсудить и обобщить разные точки зрения ... Вот на это и не хватает времени ...

[IBZ]

Сообщение от Зяблик Речь о том, чтобы внести все необходимые изменения в текст существующего документа, а до этого надо бы обсудить и обобщить разные точки зрения ... Вот на это и не хватает времени ...

Возможно времени и не хватает. Но вот как можно было допустить столько ошибок в формулах, которые вообще остались без изменений, мне лично не понятно. Совсем. И ещё: эти ошибки (думаю, что далеко не все) исправлялись с 2011 по 2017 год - шесть лет мало? Тем более, что на них прямо указывали. Я, в частности, посылал сообщения приблизительно о 40 ошибках и неточностях ещё в 2011-2012 годах и практически со всеми из них согласились. Чтобы исправить откровенные ошибки теперь нужен НИИ? Впрочем, к сожалению, вопросы риторические

[Старый Дилетант]

10.3.6 При неравномерном нагружении верхних узлов колонн в свободной одноэтажной раме и наличии жесткого диска покрытия или продольных связей по верху всех колонн коэффициент расчетной длины наиболее нагруженной колонны в плоскости рамы следует определять по формуле......
1. Пояснить, что значит наиболее нагруженная колонна: у которой максимальная N, или максимальные нормальные напряжения или, что-то еще?
2. Указать как в этом случае определять мю для менее нагруженных колонн.