[Геннадий А]

Добрый день! Обычно проектировал фермы (и балки) покрытия с устройством связей, для верхнего пояса, по прогонам, как в серии 1.460.3-23.98.
По последнему объекту пришло замечание от эксперта с отсылкой на пункт СП 16.13330.2017 15.4.6 "Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху нельзя считать элементом связи или распоркой."
Кто то же сталкивался с этим и как выйти из ситуации.
P.S. пока добавил распорки, но мне кажется это через мерное завышение металлоемкости.

[Инженегр-конструктор]

Конец вот этой темы почитайте
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108947

[lee]

Сообщение от Геннадий А P.S. пока добавил распорки, но мне кажется это через мерное завышение металлоемкости.

ну и добавьте опрос, кому так кажется, кому иначе.

мы никак не выходим из такой ситуации, потому что в нее не попадаем

[Бахил]

Сообщение от Геннадий А как выйти из ситуации

Напиши: "Прогоны крепить к поясам жёстко".

[wvovanw]

вот и началось
одни идиоты нормы поганят, другие на подхвате

[Skovorodker]

Супер! Приехали.

Попробуйте предоставить расчет прогона работающего на сжатие с изгибом, доказать, что он может одновременно работать как балка и связь.

Еще вариант - в тупую назовите ферму, не фермой, а решетчатой балкой, а прогоны, например, назовите кровельными балко-связями и как-то так. И типа это не ваш случай.

[vedinzhener]

Сообщение от Геннадий А "Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху нельзя считать элементом связи или распоркой."

а к балкам таки можно считать значит, маразм "нормотворцев" крепчал с каждым днем впрочем здесь все ясно, скоро видимо будут изменения и этот пункт наряду с другими идиотизмами отменят, ну и за изменение пару лямов капнет просто так. Экспертиза гос. или частная?

[Skovorodker]

Сообщение от Геннадий А Добрый день!

Геннадий, похоже вы первый с форума кто на это попал. Пожалуйста, держите в курсе развития событий.

Какой город, что за экспертиза?

[IBZ]

Что делать, что делать... Да писать в ответ на замечание приблизительно следующее .

Вариант 1. С замечанием эксперта по существу не согласны, так как такое требование идет в разрез со всем предыдущим опытом проектирования и эксплуатации зданий и сооружений за последние 75 лет. Формально вынуждены с замечанием согласиться, поскольку запрет на использование прогонов в качестве распорок при разрезрезной схеме и опирании по верху ферм присутствует в изменении №2 к СП 16.13330.2017. Исходя из последнего обстоятельства, в схему покрытия добавлены дополнительные распорки общим весом ... тонн.

Вариант 2. С замечанием эксперта не согласны, так как такое требование идет в разрез со всем предыдущем опытом проектирования и эксплуатации зданий и сооружений за последние 75 лет. Кроме того, мы рассчитывали прогоны с учетом сжимающих продольных сил, полученных из программного расчёта. Пункт 15.4.6 в СП 16.13330.2017, где введен запрет на использование прогонов в качестве распорок при разрезрезной схеме и опирании по верху ферм (в редакции изменения №2), согласно постановлению Правительства №985, не является обязательным. Применение его в нашем случае приводит к необоснованному перерасходу металла в размере ... тонн.

Какой вариант принять - решать вам и заказчику.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ решать вам и заказчику

как всё гладко, но в 90% случаев эксперт скажет - так написано в СП и ему пофиг будет на логику и здравый смысл.

[IBZ]

Сообщение от wvovanw как всё гладко, но в 90% случаев эксперт скажет - так написано в СП и ему пофиг будет на логику и здравый смысл.

Первый вариант предполагает согласие с экспертом и одновременно объясняет заказчику дополнительный расход металла. А второй предполагает спор о необязательности следования положениям для добровольного применения. Никакого здравого смысла и логики работы МК .

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Первый вариант предполагает согласие с экспертом и одновременно объясняет заказчику дополнительный расход металла. А второй предполагает спор о необязательности следования положениям для добровольного применения. Никакого здравого смысла и логики работы МК .

тут весь сыр бор что за экспертиза, если частная можно и пободаться9лучше устно), сославшись на необязательность сего пункта, впрочем и письменно можно по сути отослав далеко и надолго. С ГОС можно тоже устно попробовать, если адекватный товарищ снимет вопрос, ну а если баран тугорогий тогда добавить распорки и пройти экспертизу, более того если ГОС экспертиза, то заказчик ГОС и деньги считать не будет, ему наоборот чем больше тем лучше. Вот только про свинцовые яйца не начинайте пожалуйста

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw вот и началось..

[Skovorodker]

Интересно было бы узнать, чем дело закончилось. Но похоже Геннадий А не заходил на форум с тех пор.
Попадал ли еще кто-нибудь на это?

[eilukha]

Чем-чем: проектанту сказали, что он нехороший человек, эксперту, что он хороший человек, а заказчик доплатил за ненужные распорки.
Примечания:

1. Если бы проектант сразу заложил ненужные распорки, то ему всё равно сказали, он нехороший человек.
2. Не ходите дети в Африку гулять в проектанты работать.