[Иван 80]

Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 5.6м в несущей стене толщиной 510мм из силикатного кирпича. В данном случае при подборе перемычки (по классической схеме - 2 швеллера №27 с двух сторон стены) критическим фактором является прогиб, который должен быть не больше L/1000. Так вот при шарнирном опирании сечение швеллера получается очень и очень большим. Вопрос. Как мне обеспечить жесткую заделку швеллеров и исключить угол поворота на опорах. Ясно что для этого надо значительно увеличить заведение перемычки за край опоры. Но вот как определить на какую минимальную длину? Спасибо

[Elena_555]

А простенок проверить то надо!!!

[панург]

SetQ!
Вы мне еще ссылку на серию 2.440-2 в.1 дайте - где Вы тут увидели консольные балки? Вы, батенька, - того! Но в хорошем смысле слова!

[SetQ]

панург
я увидел заделку)))))) консольные балки, чтоб не стать механизмом, опираются на кладку жёстко. это же опирание можно использовать и для наших швеллеров, если кому-то это очень нужно.. ))

[Иван 80]

ды нет. Жесткую заделку я уже отмёл. Буду щитать на шарнир

[Иван 80]

Сообщение от Elena_555 А простенок проверить то надо!!!

А где вы там увидели простенок?

[Elena_555]

SetQ!
Панург прав: о консоли здесь речь идти не может. Это обычная шарнирная заделка балки в кирпичную кладку и не надо придумывать велосипед

[панург]

Elena_555!
Ой! Мадам! Сильно сомневаюсь, что тут стандартное решение!

а далее кладка погасит момент и нагрузка на перемычку передастся как равномерно-распределенная.

- а если не погасит и пойдет кладка в отрыв! Как Вам такой вариант?
На Forrest_Gumpа не обращайте внимание - он Вам еще не то "наплетет" - сам не одной "юбки" не пропускает - такой же как опус - сам наблюдал сколько раз!

[Иван 80]

От перекрытия нагрузка будет с эксцентриситетом, как и в любой наружной несущей стене, а вот от покрытия на отметке моей перемычки точно распределиться на все сечение стены

[панург]

А вообще плохо схему понимаю! Что там дальше - поэтому - пардон!

[Regby]

Сообщение от Elena_555 Хотя полученная Вами нагрузка на перемычку будет определена с определенной долей запаса, т.к. на самом деле будет передаваться с высоты, равной пролету перемычки, но не раномерно-распределенной и по треугольной схеме.

Елена, а не могли бы вы сослаться на какой нибудь документ где написано именно про нагрузку от "высоты равной пролету перемычки"?

[Elena_555]

Если не ошибаюсь в СНиПе по кирпичу.
Справочник инженера-конструктора под ред. Дыховичного, стр.320

[SetQ]

СНиП II-22-81*

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).
Примечания:
...
2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки...

[Regby]

Тут, наверное, следует обратить внимание на словосочетание "свежеуложенная" кладка

[Elena_555]

Regby
В вашем случае следует обратить внимание на примечания п.2 и на вторую часть п. 6.47 (целому пролету для кладки в зимних условиях и квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки)

[Forrest_Gump]

да чего спорить, рассмотрим два варианта развития события:
1) кирпичная кладка выше устраиваеом перемычки обладает достаточной (гипотетической - не в и обиду Rebgy) собственной жесткостью. Тогда после устройства перемычки никаких аварий не будет, перемычка не будет работать на все 100%. Все замечательно.
2) кирпичная кладка не обладает достаточной жесткостью - тогда в кладке образуются трещины, кладка начинает оседать на перемычку и перемычка будет постепенно включатся в работу. в итоге перемычка будет работать в расчетном режиме.
На текущий момент есть два вопроса:
1) какую нагрузку брать - брать в запас нагрузку, как указывает Elena_555 в соответствии со СНиПом;
2) опоры брать шарнирными, для упруго-защемленных нужно колупаться искать характеристики, защемить жестко балку нереально;
3) величину максимального прогиба балки брать в соответствии со СНиПом "Нагрузки и воздействия".
P.S. панург - пришли, нафлудили и соскочили. прошу Вас указать мне конкретные события, когда я волочился за "юбками" на форуме - раз Вы неоднократно такое наблюдали.

[Regby]

Сообщение от Elena_555 Regby В вашем случае следует обратить внимание на примечания п.2 и на вторую часть п. 6.47 (целому пролету для кладки в зимних условиях и квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки)

ГОСПОДИ, вы чего притворяетесь что ли? Или правда понять не можете??? Какая кладка в зимних условиях? СТЕНА ТО СТОИТ УЖЕ! Давно набрала прочность!
Тут логика элементарная - в летних условиях 1/3 пролета потому что считается что кладка схватывается, а в условиях зимней кладки весь пролет потому что считается что кладка не схватывается (не набирает прочность) и представляет из себя гору кирпичей с замерзшим но не схватившемся раствором. В нашем же случае стена УЖЕ СТОИТ!

[Elena_555]

Regby!
Может Вы и обидитесь, но ничего конструктивного непосредственно от Вас я не увидела. Только сплошная критика! Хотелось бы услышать Ваше мнение, подкрепленное не только Вашими предположениями, но и чем то более существенным.

[Regby]

Нет я не обижусь.
1 грамотно собрать нагрузки п. 6.53 (б)
2 Посчитать стену на изгиб п.4.18 (по прочности) и жесткости п.5.4-5.5 (для неармированной кладки), для армированной использовать СНиП по железобетону с характеристиками материалов каменных конструкций.
3 проверить кладку на смятие п 6.48
4 расчитать мет. рандбалку прогиб брать по СНиП "нагруки и воздействия"
5 если очень интересно то можно проверить себя в любой КЭ программе, задавая характеристики кладки полученные по СНиП "каменные и аромокаменные конструкции"

[Elena_555]

Сообщение от Regby Нет я не обижусь. 1 грамотно собрать нагрузки п. 6.53 (б) 2 Посчитать стену на изгиб п.4.18 (по прочности) и жесткости п.5.4-5.5 (для неармированной кладки), для армированной использовать СНиП по железобетону с характеристиками материалов каменных конструкций. 3 проверить кладку на смятие п 6.48 4 расчитать мет. рандбалку прогиб брать по СНиП "нагруки и воздействия" 5 если очень интересно то можно проверить себя в любой КЭ программе, задавая характеристики кладки полученные по СНиП "каменные и аромокаменные конструкции"

Слова не мальчика, но мужа...
по п.2 и 4 - не согласна, к тому же перемычка и рандбалка - разные понятия и считаются по-разному.
по п.5 - выполните расчет, получите довольно интересные результаты. Будет полезно проанализировать результаты.
Успехов Вам!!!

[Regby]

В чем же по вашему отличие перемычки от рандбалки?
- как только у меня будет подобная задача - обязательно сделаю расчет - самому интересно