| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Гоша
В численном выражении, не возможно на глаз сказать, допустимо или нет, такое расстояние и такая расстановка связей. Но существует кардинальная идея устройства связевого каркаса. И если, подходить к этому вопросу внимательно, поэлементно разбирая, и обязательно подтверждая расчётами, то можно создать надёжную в эксплуатации связевую систему. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Ярослав
Ну не 200 градусов а где-то начиная с 450 идет снижение предела текучести. А по поводу тонкостенных стальных элементов здесь так: есть такая величина коэффициент поперечного сечения конструктивного элемента Am/V, где Am, - площадь наружной поверхности «куска» элемента единичной длины, а V - объем. Ниже приведена диаграмма изменения скорости нагрева от этого коэффициента. Так вот, непомню где видел (немогу сейчас найти), для тонколистовых незащищенных конструкций предел огнестойкости гораздо ниже, чем для прокатного профиля с толщиной минимальной стенки 10-12 мм именно по причине несравнимо высокого коэффициента поперечного сечения. [ATTACH]1126691043.jpeg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
>>Jeka
Ну про 200 градусов я в какой-то книжке читал, не в нормах, так что сие как-бы непринципиально. Ну а расчет огнестойкости для сечений Вы в каком-то пособии для архитекторов по пожаростойкости видели, сам его видел. Там разница один черт не слишком высокая что для того, что для того, разница в несколько минут. Ну а для несущих конструкций предел огнестойкости в торговом центре должен быть весьма высоким и здесь не пройдет без спецзащиты ни то, ни то. Со спецзащитой все вроде как будет нормально. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Посоветуйте. Какая огнезащита все таки наилучшая для металлических балок и стоек. У нас стандартное примечание: металлические балки оштукатурить по сетке цементным растворм М-75 б=30мм по сетке после монтажа. Предлагаю даже новую тему - на лучшие примечания. Примечаний же много, и в оснонов они бездумно копируются из одного объекта в другой. А хотелось бы обсудить и учесть все мелочи. Часто в примечании пишешь одно, а на деле оказывается совсем другое. Вот например несколько примеров. Всегда писал - сварку вести электродами Э-42, а мне сказали, что таких уже давно в природе не существует. Или вот ьеталлически балки варить прерывистым сварным швом L=100 через 300 мм. Ситаю недавно СНиП (или пособие точно не помню), в которм черно по белому написано, что прерывистым сварным швом можно варить только конструкции с какой-то там степенью ответственностью (завтра найду и вышлю)
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Сейчас куча различных средств защиты стальных конструкций, например покрытия типа Эндотерм, Эсма, ОЗП-М, Унитерм, Протерм-стил и др. см. здесь http://himtek.yaroslavl.ru/chem/lkm/endoterm.shtml. Есть спецфирмы которые занимаются и расчетом необходимого количества (толщины) покрытия и нанесением состава. В проекте достаточно указать степень огнестойкости конструктива и вид, точнее тип состава.
Есть еще система СONLIT 150 фирмы rockwool. В конце концов тотже огнестойкий гипс, но здесь уж только указать степень огнестойкости будет маловато, нужно указать количество слоев и пр. основываясь на протоколах пожарных испытаний. Я последнее время предпочитаю задействовать в процессе огнезащиты спецфирмы, т.е. указал в проекте условия и затем заказчик после монтажа конструкций находит спецфирму, которая по проектным исходным данным полностью занимается противопожарной защитой. Они сами ее наносят, подписывают акты у пожарников и пр. - куча головняка снимается. |
|||
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
Хочется поднять тему про газо(пено)бетон совместно со стальным каркасом.
Проектируется здание со стальным каркасом. При этом наружные стены выкладываются из пенобетона (400мм) - внутренняя грань пенобетона=наружная грань стоек. Собсно вопросы: 1) Будет ли с пенобетонных стен ветровая нагрузка передаваться на каркас? 2) Стоит ли предусмотреть к.л. спецмероприятия по связыванию стен и каркаса? Можно, канешна, передать весь ветер на каркас, но (ввиду изуродованной архитекторами системы связей) хотелось бы гориз. нагрузки поменьше... И вообще смущает комбинация кладки с каркасом...
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
На той ветке народ много всего нагородил. Мое мнение сводится к следующему:
1. Пенобетон - дерьмо, лучше без него обходиться. 2. Однозначно крепления предусматривать надо, потому как кизяки сами по себе стоять не будут. 3. Перед тем как изобретать крепление, надо хорошо разобраться с облицовкой каркаса. Если это плитка или кирпич, то однозначно появляется фахверк и проблема рассасывается. Если это щикатурка по утеплителю, то надо учесть что дюбель крепления утеплителя в навозобетоне не держится, стал быть опять фахверк и см. выше. А как закрепить - не вижу разницы между бетоном и металлом, кизяки то те же самые. |
|||
|
|||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
(с) Чем шут не чертит |
||||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
Тогда скажем так... Вернее, как вам такой вариант: стена самонесущая в два кирпича, армировать кладочной сеткой... эээ... ну, скажем через три ряда, к колонннам через те же три ряда приварить "усы" из арматуры. По торцевым стенам поставить через 6м фахверковые стойки - и к ним опять-таки "усы"?
КСС не зашкалит ни в какую сторону? Есть еще, конечно, вообше, вариант сэндвича или термопанели (это если найдут пластиковую "лепнину") - но вот как ее под штукатурку замаскировать?... Есть идеи?
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Румын
Мне кажется , Вам не стоит переходить на кирпичные стены, прежде всего с точки зрения тепло потерь, да и прочности тоже. Я бы оставил легкобетонные стены , как Вы и приняли, только с поэтажной навеской. Торцовую стену, с фахверковой решёткой. А всю лицевую фасадную часть –штукатурку и лепнину, отлил бы в тонкостенных армоцементных панелях. Если Вы обратитесь к лепщикам по гипсу, они Вам подскажут, как и из чего выполнить поддон опалубки, а ритм разрезки панелей выполните на высоту этажа. Шаг панелей согласуйте с архитектором -- или показать швы или скрыть швы, отсюда можно подобрать ширину . У Вас же не массовое производство, а всего на здание. Возможно, будет немного дороже, зато при грамотном подборе смеси, будете иметь долговечный декорированный фасад. В итоге, ограждение будет состоять из из наружной армоцементной скорлупы и утеплителя. |
|||
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
wjea
Я еще пока ничего не принял Я рассматриваю варианты. Никогда не слышал про тонкие армоцементные панели (ввиду специализации, видимо ). Не подскажите, где посмотреть? Навешивать легкобетон на стальной фахверк... Вес немалый, да еще с таким эксцентриситетом... Как-то... Не знаю... Надо подумать...
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Румын
Торцовую стену, с нуля, вы возводите как самонесущую максимально допустимо, это в крайнем случае, а дальше вы навешиваете. Скорлупу вы навешиваете с самого начала, на консоли от стоек. Все фахверковые колонны пром зданий проектируются с учётом работы в такой схеме, посмотрите навеску панельных стен пром пред Соберите литературу по армоцементным конструкциям, разберите конструкцию многослойных стеновых панелей жилых зданий, при том, учитывая то, что Ваша скорлупа ничего, кроме себя саму и ветра не несёт. (Прошу пардону- и ветра- дописал) |
|||