| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346362
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:48
#1861
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Для практического использование таких программ надо, как минимум, чтобы нормы разрешали это вполне недвусмысленным образом.
Это понятно. Пока таких программ нет. Но это временно.
Господа, 2019 год на дворе. Хотя бы RFEM посмотрите. Результаты деформационных задач из Аnsys/Abaqus с "негибким" стержнем сходится с аналитикой СНиП, обосновано и доказано.
На практике в последние годы анализ устойчивости провожу в оба подхода: общую деформационку, и поэлементно по СНиП. Первый, как ни странно, провести технически проще и быстрее. Да и облажаться с расчетными длинами гораздо проще.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:59
#1862
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Первый, как ни странно, провести технически проще и быстрее.
Не странно, а вполне закономерно. Беда в том, что господа, зачастую, просто не хотят вообще знать, что есть что-то еще, кроме скада... и расчетных длин
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:04
#1863
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Беда в том, что господа, зачастую, просто не хотят вообще знать, что есть что-то еще, кроме скада... и расчетных длин

Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
устойчивости провожу в оба подхода: общую деформационку
Коллеги, а подскажите литературу, книгу, учебное пособие к ПО и т.п. с чего можно было бы начать изучение расчетов по деформационной модели стальных конструкций.

Заранее благодарю.
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 12:21
#1864
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Коллеги, а подскажите литературу, книгу, учебное пособие к ПО и т.п. с чего можно было бы начать изучение расчетов по деформационной модели стальных конструкций.
Отечественного директивного нету ничего, тут абзац, там абзац, не более. С зарубежным всё лучше: Google+Nonlinear buckling analysis = тонна инфы. Еврокод будет полезен.
Технически, для анализа устойчивости в нелинейной постановке наивысшего порядка, достаточно иметь Ansys и справку к нему. Теоритически, нужны довольно глубокие знания в теории устойчивости, упругости, прочности, методе конечных элементов и т.д. Эти знания дают возможность делать допущения (понижать порядок деформационных расчетов), позволяющие использовать их в практике проектирования, сохраняя при этом безопасность и надежность.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 13:49
#1865
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145


Иногда тонна инфы сразу это плохо для начинающих.
Поэтому и спросил один хороший источник.

Погуглил. Глаза разбегаются....
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:15
#1866
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Строительная механика. Динамика и устойчивость. под ред. Смирнова.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 21:27
#1867
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Господа, 2019 год на дворе. Хотя бы RFEM посмотрите. Результаты деформационных задач из Аnsys/Abaqus с "негибким" стержнем сходится с аналитикой СНиП, обосновано и доказано.
Доказано давно здесь, что со СНиПом сходится и Лира, да и все дургие программы тоже наверно сойдутся.
Но зачем каждую хрень так сложно считать? Тут уже проблему в теме сумели сделать даже с обычной рамой с защемленными стойками и шарнирно опертым ригелем. С этих расчетных длин сделали тут культ, как будто это краеугольный камень проектирования какой-то .
Простые рамы считаются с помощью упрощенных мюшок. Сложные конструкции - только по деформированной схеме, танцевать с бубном используя мюшки тут смысла нет.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 21:57
#1868
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Сложные конструкции - только по деформированной схеме, танцевать с бубном используя мюшки тут смысла нет.
По деформированной схеме считаются не сложные, а "гибкие".
Всё равно нормы не выбросят предельные гибкости - это же ясно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 23:32
#1869
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


а зачем считать по деформированной схеме? что мы хотим получить?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
По деформированной схеме считаются не сложные, а "гибкие".
Всё равно нормы не выбросят предельные гибкости - это же ясно.
категорически всем ин7тересно как найти предельные гибкости

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
По деформированной схеме считаются не сложные, а "гибкие".
Всё равно нормы не выбросят предельные гибкости - это же ясно.
самое страшное решение как решить предельную гибкость, я потом покажу

----- добавлено через ~30 мин. -----
вот как решаете Вы по ж/б все? читаем и решаем , а почему в металле такое

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
По деформированной схеме считаются не сложные, а "гибкие".
теория втрого порядка? и что :?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 16:21
#1870
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
По деформированной схеме считаются не сложные, а "гибкие".
С помощью деформационного расета считаются конструкции, в которых в процессе деформирования существенно изменяются усилия. Изменения эти происходят в общем в любых конструкциях, но как раз эта "существенность" и есть камнем предкновения и именно о ней все бы хотели, чтоб было хоть что-то указано в постсоветских нормах.
Но можно утверждать, что деформационный расчет подходит для любых конструкций как более сложная альтернатива нормативным методикам. Есть и примеры его частичного применения, которые применялись давно и успешно. Например расчет решетчатого ствола мачты на оттяжках. Он считается по деформированной схеме, определяются усилия в элементах и потом эти элементы подбираются уже обычным расчетом на центральное сжатие (растяжение).
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё равно нормы не выбросят предельные гибкости - это же ясно.
Причем тут вообще предельная гибкость?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 17:07
#1871
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Причем тут вообще предельная гибкость?
При том, что этот параметр нормируемый и обязан, по сему, присутствовать в расчёте.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Есть и примеры его частичного применения, которые применялись давно и успешно. Например расчет решетчатого ствола мачты на оттяжках. Он считается по деформированной схеме, определяются усилия в элементах и потом эти элементы подбираются уже обычным расчетом на центральное сжатие (растяжение).
А вот это, действительно, не причем . Приведенный пример относится к расчётам с учетом физической нелинейности, не имеющей отношения к рассматриваемой теме.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 17:10
#1872
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
С помощью деформационного расета считаются конструкции, в которых в процессе деформирования существенно изменяются усилия.
А они так изменяются именно в гибких, вернее, нежестких.
Пример: высокая решетчатая мачта. Она прямо нуждается в прямо расчете.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Причем тут вообще предельная гибкость?
Вообще непричем. crossing жестко попутал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 17:22
#1873
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вообще непричем. crossing жестко попутал.
Ну я же не первый день наблюдаю за сторонниками исключения из норм барьеров препятствующих колонны заменять "непроданными со склада флагштоками".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 17:41
#1874
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну я же не первый день наблюдаю за сторонниками исключения из норм барьеров препятствующих колонны заменять "непроданными со склада флагштоками".
Это неправильное наблюдение. Колонны, сам понимаешь, не заменяются флагштоками.
А вот попытки ограничить ПГ флагштоков имеются, да.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 18:25
#1875
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот попытки ограничить ПГ флагштоков имеются, да.
Ncr/1.3
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это неправильное наблюдение.
Это констатация вышесказнного в постах.
Тогда какой смысл топить за дефформированные схемы? 94 страницы в теме это не шутки. Аж с 2011-ого года.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 20:08
#1876
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ncr/1.3
Да не. N~0.
Цитата:
.. какой смысл топить за деформированные схемы? .
Cмысл такой, что если мю не обосновать (а это не обосновать НИКОГДА, кроме как при 100% совпадении схем со схемами в СП), то рассудит только прямой расчет. Типа в Ансис, с максимальным приближением к реалиям по физике.
Геомнелин в лире/скаде - не панацея. Нужен еще физнелин, особенности динамики, и много чего еще.
Я поэтому топлю за тупые мю.
Мю=0.5...2.
А что такое ПГ, я не в курсе.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 20:39
#1877
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да не. N~0.
Что получится.
И без всяких изгибов, чего практически ни когда не бывает.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 20:43
#1878
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вот это, действительно, не причем . Приведенный пример относится к расчётам с учетом физической нелинейности, не имеющей отношения к рассматриваемой теме.
Я надеюсь это перводекабрьская шутка от Вас. Если же это не шутка, или даже не путаница - то рекомендую прежде, чем комментировать хоть малость вникнуть в суть того, что комментируете.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А они так изменяются именно в гибких, вернее, нежестких.
Согласен. Но нужно помнить также о том что в сильно гибких стержнях (с гибкостью более 100, или 150 не помню точно) при расчете на центральное сжатие расчет по деформированной схеме (тоесть с учетом стрелы прогиба L/750+і/20) покажет более высокую несущую способность, чем идеализированній линейный эйлеровский с коэффициентом 1.3. Вот вам и пример того, как расчитывая более гибкий элемент по деформированной схеме вы садитесь в лужу (ну, это не к вам, Ильнур, непосредственно, конечно ). И это еще раз подтверждает необходимость оговорки всех этих вещей в нормах. Это больше уважаемому B0RGiR К его:
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Господа, 2019 год на дворе. Хотя бы RFEM посмотрите. Результаты деформационных задач из Аnsys/Abaqus с "негибким" стержнем сходится с аналитикой СНиП, обосновано и доказано.
Тоесть надо, фактически, просчитывать по разным методам если считаете в программах наощупь, а не окунаться с головой в нелинейности и думать, что постиг тайну мироздания.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Геомнелин в лире/скаде - не панацея.
Еще раз: расчет в ЛИРЕ дает 100% сходимость со сниповским при использовании геметрически и физически нелинейных КЭ (стержнями и оболчками считал) до гибкости 100 (или какой там), а потом просто линейный расчет с коэффициентом запаса 1.3 дает снова такую же сходимость. СКАД физически нелинейных расчетов не может воспроизвести поэтому тут он не помощник.
Это обсуждалось тут много лет назад, к сожалению я забыл в какой теме и потерял свои выкладки. Но работает 100 процентно.
Просто если так считать сооружение - помрешь от натуги и... голода

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мю=0.5...2.
Почти согласен. Только вот предел 2 маловат

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот попытки ограничить ПГ флагштоков имеются, да.
По флагштоках:
Считаем на прочность как сжато-изгибаемые элементы, гибкость не ограничиваем, но если уж сильно печет - считаем на устойчивость двумя способами: 1) по деформированной схеме, 2) в линейной постановке. Практически всегда решающим окажется расчет на прочность.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 01.12.2019 в 21:07.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 22:58
#1879
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...гибкость не ограничиваем...
Крамола!
Я вот это и не могу донести - не ограничиваем!!!
Что такое ПГ?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 08:53
#1880
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Но нужно помнить также о том что в сильно гибких стержнях (с гибкостью более 100, или 150 не помню точно) при расчете на центральное сжатие расчет по деформированной схеме (тоесть с учетом стрелы прогиба L/750+і/20) покажет более высокую несущую способность, чем идеализированній линейный эйлеровский с коэффициентом 1.3.
Ничего не путаете? У 1.3 вообще ноги растут не от несущей способности

Т.е. завышает "идеализированній линейный эйлеровский" а не "по деформированной схеме (тоесть с учетом стрелы прогиба L/750+і/20)"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2019-12-02 085152.png
Просмотров: 215
Размер:	117.1 Кб
ID:	220593  
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37