CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Конструкция подпорной стены в виде корыта, возможно ли ?

Конструкция подпорной стены в виде корыта, возможно ли ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2021, 08:13 #1
Конструкция подпорной стены в виде корыта, возможно ли ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 933

Добрый день, необходимо запроектировать рампу с высотой около 8-9м и длиной 20-30м для проезда грузовой техники.
Для этого было принято решения в виде двух подпорных стен уголкового типа на БНС. В результате, кол-во свай потребовалось увеличить, а с ними и длину подошвы.
В результате подошвы подпорных стен практически сомкнуты. Интересует возможность устройства цельной фундаментной плиты для двух подпорных стен, тем самым используя изгибную жесткость плиты мы уйдем от внецентренно нагруженных ростверков.
Варианты с устройством затяжек по верху стен, а так же георешеток для снижения давления не рассматриваю.
Какие подводные камни у подобного решения ? Я так понимаю потребуется дренажные отверстия в плите и отвод сезонных осадков из массива, если так, то как обслуживать дренаж ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рампа.jpg
Просмотров: 311
Размер:	77.0 Кб
ID:	234827  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Просмотров: 1856
 
Непрочитано 25.02.2021, 10:10
#2
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,923


Боюсь, что без затяжек не обойтись. в средине плиты изгибающий момент получается слишком. Я бы сделал так. Но эстакада получилась бы лучше...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стенка.jpg
Просмотров: 266
Размер:	174.7 Кб
ID:	234838  
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2021, 11:05
#3
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 933


Аshаs-ка, спасибо. Думаю затяжка, в плане этапов производства работ, затягивает сроки. Для начала нужно отсыпать и укатать грунт внутри корыта до уровня затяжки, потом замонолитить саму затяжку, и опять отсыпать остаток.
Если плиты будет не достаточно, можно пустить такой же контр форс по плите, сделав прямоугольное сечение тавровым.

На счет отвода воды, забыл написать, что слева и справа от рампы так же дороги, под которые сброс воды запрещен.
Вариант с выводом через стенки возможен, если сделать 1,5-2м грунта - водоупора, по нему уже геотекстиль и дренажный слой. Сброс воды на дорогу со сбором в ливневку. Но нет никаких гарантий, что "водоупор" не пропустит воду и не превратит корыто в бассейн.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 11:32
#4
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 482


Сделайте просто лоток замкнутый(со средней стенкой например)- и дешевле и проще - а заказчику там еще и место будет для хранения всякого
102030 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 12:52
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,553


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Я так понимаю потребуется дренажные отверстия в плите и отвод сезонных осадков из массива, если так, то как обслуживать дренаж ?
Если у Вас водонепроницаемое покрытие рампы (асфальтобетон, бетон), то откуда возьмутся сезонные осадки? Это же не одиночная подпорная стенка.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 13:04
#6
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 82


Сделайте армогрунтовые стенки, будет гораздо дешевле чем дорога на свайном фундаменте.
http://stabarm.ru/image/data/tehresh...onstrukcii.jpg
asid вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 13:37
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,689


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
замонолитить саму затяжку
- лучше осмолить. В бетоне получится конское сечение по условиям трещиностойкости.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Сделайте армогрунтовые стенки, будет гораздо дешевле чем дорога на свайном фундаменте.
http://stabarm.ru/image/data/tehresh...onstrukcii.jpg
- а зачем там уклон стенки 20/1? Из-за того, что она при на работе наклоняется?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2021, 19:15
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,545


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если у Вас водонепроницаемое покрытие рампы (асфальтобетон, бетон), то откуда возьмутся сезонные осадки? Это же не одиночная подпорная стенка.
Иван Иваныч...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В бетоне получится конское сечение по условиям трещиностойкости.
если наделать ребер или контрфорсов, то по разному.

----- добавлено через ~3 мин. -----
asid, мне аж поплохело глядя на этот беспредел. Надеюсь, развижу. Но жопа чует, что и это меня тоже заставят когда-нибудь делать.
А шо будет через 20 и 50 лет с этой стенкой ? Не расползётся ?
И, подозреваю, что после небольшой реологии, сползания на георешетку придётся огромная нагрузка, которую ей просто будет не вытянуть. Хотя сам не в курсе как это считается. И по габаритам это должно выглядеть иначе... Хотя это схема...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.02.2021 в 19:26.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 19:38
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 577


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Сделайте армогрунтовые стенки
Тут стенки на сваях, с грунтами основания наверное не очень. Армогрунт это не исправит вроде.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А шо будет через 20 и 50 лет с этой стенкой ?
А с ж/б стенкой шо будет за это время? А по ней еще и соли насыпят зимой... )))
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Думаю затяжка, в плане этапов производства работ, затягивает сроки
Ну так стальную затяжку не долго делать, да и засыпку послойно все равно уплотнять.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 20:12
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,689


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
20 и 50 лет с этой стенкой ? Не расползётся ?
- зачем 20 и 50 лет? Деньги будут получены сразу после выполнения, а гарантия (если есть) года два.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А с ж/б стенкой шо будет за это время?
- опять...
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2021, 22:06
| 1 #11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,872


Напрашивается эстакада без стен и засыпки грунтом.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2021, 12:28
1 | #12
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,501


Эстакада по-любому лучше будет
- Строить быстрее
- Экономия на материале просматривается
- Головняка с уплотнение засыпки не будет
- Дренаж не нужен
- Появляется пространство под эстакадой, которое можно использовать и получать с этого бабос или ещё какой профит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 100
Размер:	71.5 Кб
ID:	234865  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 26.02.2021, 18:46
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 577


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Эстакада по-любому лучше будет
Для этого технико-экономическое обоснование делается. Небось все видали в городах эстакады с подходами в виде стенок. Эта высота перехода одного в другое вот так и находится. Либо из соображений размещения дворника с лопатами, да. А чтоб "по-любому", да при нынешних требованиях к мостам - в общем считать надо, во что метр обойдется ... Из Ваших пунктов лишь последний не внушает сомнений, да и то, с оговорками. Сейчас и на мостах дренаж делают )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 07:53
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,872


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Появляется пространство под эстакадой
Если эксплуатируемое пространство не требуется, то сваи можно расположить почаще,сэкономив на пролетном строении.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 14:06
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 933


Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 15:09
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,501


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.
В объёмах работ сравните, сколько уйдёт арматуры и бетона на подпорные стенки в первоначальном варианте, и сколько на колонны+перекрытие в варианте эстакады.
Если не делать гигантских пролётов - не будет и мощного "пролётного строения".
На многоуровневых парковках перекрытиями в виде монолитных ж.б. плит все наверное бывали? Шаг колонн 9х9, балочно-ригельные перекрытия и плита толщиной 30 см.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 15:36
#17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 933


Сергей Юрьевич, так я не спорю, решения об конструктиве принимаю не я. Там есть кому деньги считать. Я с вами полностью согласен на счет эстакады. Тем более там половину конструкций из сборного жб можно сделать.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 17:20
| 1 #18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,872


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.
Чтобы оценить надо сначала рассмотреть и посчитать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 18:38
#19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
заказчик говорит слишком дорого
так подпорные стенки такой высоты(8-9 м), да еще под автомобильную нагрузку - тоже удовольствие не из дешевых...
Кстати, у вас на картинке толщина стенки показана очень оптимистично. Я бы смело в два раза увеличил, и только после этого начал считать.
lexa_3513330 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 19:04
#20
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 933


lexa_3513330, АК, НК не космическая нагрузка. Все равно основной вклад от грунта. Толщины стенки 300мм хаватает за глаза, с консольным вылетом 2,5м. Она же с контрфорсами.
Старый Дилетант, хорошо передам ваши слова заказчику.
А вообще тема ушла не в то русло, вместо обсуждения корыта все пытаются внушить мне эстакаду. Я не проектирую путепроводы, мне нужна подпорная стенка
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Конструкция подпорной стены в виде корыта, возможно ли ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имеет ли право на существование такая конструкция стены? Сергеевна. Е. Архитектура 12 10.01.2014 12:30
Расчет подпорной стены ( удельное сцепление) Роман Дмитриевич Основания и фундаменты 3 27.06.2013 14:41
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) РастОК Основания и фундаменты 6 01.12.2011 22:51
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома jola Конструкции зданий и сооружений 4 06.09.2011 15:37
Возможно ли наращивание подпорной стены? achkesa Конструкции зданий и сооружений 5 20.01.2010 12:03