[rvvenom]

как рассчитать фундаментный болт от сдвигающей силы, если есть отрыв?
Q £ f (п Аsa Rва/4 + N) - эта формула не подходит, так как она предназначенная когда на болт действует сжимающая сила

может мне как обычный болт рассчитать? кто сталкивался с такой проблемой?

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 через шпоры

- скорее Вы видели самопал "находчивых" строителей.
Под плиту подкладывают набор стальных пластин размером где-то 100-150 мм.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - скорее Вы видели самопал "находчивых" строителей.

Это серийное решение. Серия 1.400-10/76 в.3 узел базы №17.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Например, из предыдущего примера: растяжение 9 тонн, 4 болта могут нести 56 тонн, пусть натяг составит 60% от этого, и коэф трения 0,25, уже хватает. Зачем еще шпорить, тем более что даже если сдвинется, то на 2 мм, а далее болты имеют НЕИСПОЛЬЗОВАННУЮ (по нашим нормам) мощность на срез.

Вроде тогда нормально, но я бы в этой ситуации шпоры поставил=) Люблю спокойно спать

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 Это серийное решение

Серийное, только это безвыверочный монтаж, сначала плита базы монтируется, а потом колонна. На упоры/планки тут ничего опираться не может.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Это трение. Между плиткой и фундаментом. А болт только растянут.

Сообщение от Boris_1 По ходу дела wvovanw два и два сложить не может. Я описал свой подход не для этого случая, а в целом. Если прижатия нет, то и трению не откуда взяться=) Это и ежу понятно=) Значит остаются шпоры.

так я об этом и пишу в этой теме
походу друг друга недопоняли)))

[Boris_1]

Сообщение от eilukha Серийное, только это безвыверочный монтаж, сначала плита базы монтируется, а потом колонна. На упоры/планки тут ничего опираться не может.

Не соглашусь с вами. Я считаю, что через неё делают выверку.

----- добавлено через -----

Сообщение от wvovanw так я об этом и пишу в этой теме походу друг друга недопоняли)))

Бывает.
Извиняюсь, что резко выразился.

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Я считаю, что через неё делают выверку.

через упоры?

[Boris_1]

Сообщение от Boris_1 Не соглашусь с вами. Я считаю, что через неё делают выверку.

Что-то я маху дал. Могут и безвыверочным способом, а могут и с помощью стальных подкладок.

Сообщение от wvovanw через упоры?

Это нормальный способ. Кстати, у Кузнецова во втором томе он упомянут.
Упоры устанавливаются при бетонировании фундамента. Потом геодезист дает отметку на упорах. Сварщик приваривает к упорам пластины, которые служат как средством приведения колонны в проектное положение, так и передают перерезывающее усилие с колонны на упоры.
Мне доводилось применять такое решение.

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Упоры устанавливаются при бетонировании фундамента. Потом геодезист дает отметку на упорах. Сварщик приваривает к упорам пластины, которые служат как средством приведения колонны в проектное положение, так и передают перерезывающее усилие с колонны на упоры.

не прогнутся, если колонна тяжелая?

[lexabelic]

А как расчитывают фундаментные болты на растяжение? Какое расчетное усилие? Тупо усилие от момента в колонне, скажем? Усилие от предварительной затяжки учитываете?

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw не прогнутся, если колонна тяжелая?

Оценивать нужно.
Можно через подкладки выверять.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от lexabelic А как расчитывают фундаментные болты на растяжение? Какое расчетное усилие? Тупо усилие от момента в колонне, скажем? Усилие от предварительной затяжки учитываете?

В колонне действует какая-то группа усилий. Раскидываете ее на болты. А там дело техники. Если Вы даете усилие от предварительной затяжки, то почему бы его не учесть.

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Оценивать нужно.

никогда не заморачивался в проектах, считаю что выверка и все прочее дело ППР

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от wvovanw не прогнутся, если колонна тяжелая?

- ого, это даже обсуждается .

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic .. Усилие от предварительной затяжки учитываете?

Усилие затяжки (преднатяга) не учитывается в расчете болтов в силу того, что преднатяг по физике не добавляется к рабочему усилию. Рабочее усилие замещает усилие преднатяга. Т.е. заменяет. Суммирования не происходит, просто происходит разгрузка контакта под плитой в зоне болта - уменьшается давление плиты на подливку. А усилие в болте равно рабочему усилию, в слчае если рабочее усилие больше преднатяга. Если не больше, то усилие в болте равно преднатягу.
Обычно преднатяг меньше рабочего усилия. Только в ФС преднатяг сопоставим с рабочим.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Усилие затяжки (преднатяга) не учитывается в расчете болтов в силу того, что преднатяг по физике не добавляется к рабочему усилию. Рабочее усилие замещает усилие преднатяга. Т.е. заменяет. Суммирования не происходит, просто происходит разгрузка контакта под плитой в зоне болта - уменьшается давление плиты на подливку. А усилие в болте равно рабочему усилию, в слчае если рабочее усилие больше преднатяга. Если не больше, то усилие в болте равно преднатягу. Обычно преднатяг меньше рабочего усилия. Только в ФС преднатяг сопоставим с рабочим.

А вот и нет. Преднатяг как минимум равен рабочему усилию (при абсолютно жестких скрепляемых деталях). А бетонный фундамент - не такой. Хр. с ним, в сравнении с железобетоном возьмем абсолютно жесткой базу стальной колонны. Чем податливей детали и жестче болт - тем больше должно быть усилие затяжки для нераскрытия стыка. Плюс учет скручивающих напряжений при затяжке (коэф-т 1,3 по простому, без расчета)
Посмотрите по машиностроению книги: Чудакова 2й том 1948г., Ачеркана детали машин 1968г. Суть расчета - как для фланцевых соединений (несколько прозрачней - старые книги...), т.е. с учетом жесткости скрепляемых элементов. Расчет и для фундаментных болтов в т. ч. есть.
Если в реале посчитать - получится для фундаментных болтов усилие преднатяжения = 1,5..1,7 рабочего усилия. (Ведь при расчете ФС за счет податливости фланцев тоже получаем усили затяжки = 1,3 рабочего).

Хотя в строительных книгах об этом ни слова. Там вообще мало про фундаментные болты.
Если в снипе об этом ни слова - .... Коэффициент для фундаментных болтов такой же примерно, как для обычного крепежа, т.е. коэффициентом условий работы это не учитывается. В снипе ж не сказаны еще другие важные вещи, так?
Offtop: Я никого не обвиняю. Сам не строитель, так получилось, но быть еще и механиком - как знать (плохо) ) два языка
В СП по сравнению со снип здорово возросли коэф-ты условий работы для болтов - с 0,4 до 0,75. Причем резко скачек произошел. Видать - наука здорово шагнула вперед...

[eilukha]

Сообщение от lexabelic Если в реале посчитать

- в нормах не "в реале", а как-то по-другому?

Сообщение от lexabelic усилие преднатяжения = 1,5..1,7 рабочего усилия.

- усилие преднятяга чётко прописано в нормах.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от lexabelic с 0,4 до 0,75

- конкретно где?

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic А вот и нет.

А вот и да. Это же не я вот сейчас выдумал. Это - теория. Болт при затяжке создает давление в контакте, а рабочая нагрузка снимает обратно это давление. Снятие давление не означает раскрытие зазора. Это сложно сразу воспринять, но можно, если не горячиться.

Сообщение от lexabelic Преднатяг как минимум равен рабочему усилию (при абсолютно жестких скрепляемых деталях).

Нет. Преднатяг равен назначенному, или "получившемуся". Если в ФС он задается равным ровно 90% расчетному усилию и контролируется, то во всех строительных соединениях натяг "в упор стандартным инструментом" и без контроля, т.е. примерно 30....70% от рабочег усилия. Это - факты.

Если в реале посчитать - получится для фундаментных болтов усилие преднатяжения = 1,5..1,7 рабочего усилия.

В реале - см. выше. Есть реальные нормы, регламентирующие, как реально затягивать фундаментные болты.

[lexabelic]

Сообщение от eilukha - в нормах не "в реале", а как-то по-другому?

В нормах ничего нет именно про определение расчетного усилия для фундаментных болтов. Ну нет. "В реале" - имелось ввиду рассчитать с учетом податливости фундамента.

Сообщение от eilukha - усилие преднятяга чётко прописано в нормах.

Для фундаментных болтов - не прописано. Для ВПБ прописано. Но ведь это не значит, что у фундаментных болтов гайки только наживляют. Надо тянуть, пока пар не пойдет (да, именно отттуда). Т. е. нормально затягивать надо. И в машиностроении , кстати, для неконтролируемой затяжки (читай: перетяжки) введен совсем неплохой (для М36 - около 0,5) понижающий коэффициент. Но не будем.
Ведь правило нераскрыти стыка - действует для стыка базы колонны/фундамента?

Сообщение от eilukha с 0,4 до 0,75 - конкретно где?

Прошу прощения. Это постарались в последнем ДБН-е наши украинские Offtop: та уже, наверно, не наши... специалисты. В СП - нет такого.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha это даже обсуждается .

это даже не обсуждается)))

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур А вот и да. Это же не я вот сейчас выдумал. Это - теория. Болт при затяжке создает давление в контакте, а рабочая нагрузка снимает обратно это давление. Снятие давление не означает раскрытие зазора. Это сложно сразу воспринять, но можно, если не горячиться.

Я вас знаю, мне нравится манера. Но почитайте литературку. В ФС преднатяг получается больше 100%. Иначе стык даже при абсолютно жестких фланцах - раскроется. Я сам не верил, но мне уже открылось. Снятие давление в стыке - это уже раскрытие зазора. Ну так же?))) Для ФС преднатяжение получается порядка 1,25 рабочей нагрузки (при разумных диаметрах болтов и толщинах фланцев) Соединения, работающие на срез, и нерасчетные (перила) - не о них речь, опускаем.
А ведь когда колонну к фундаменту прикручивают - это ж своего рода фланцевое соединение??? Должно быть неракрытие стыка там, или нет? Ильнур, вы же в темах, где "не все так просто".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от wvovanw это даже не обсуждается)))

Каждый решает сам для себя))

[wvovanw]

бардак