[omigo001]

Добрый день! Опять подниму сложную тему расчётных длин колонн - возник спор с коллегами по поводу расчётных длин колонн каркаса производственного здания. Есть температурный блок здания, в средней части высотой 20 метров и с примыкающими к нему помещениями с пониженным покрытием высотой 12 метров, покрытие из профлиста Н75, прогонная схема.
Вопросов два: будет ли примыкающее с двух сторон здание раскреплять высокие колонны надстройки, уменьшая расчётную длину?
Является ли профлист жёстким диском, который также участвует в работе каркаса и служит раскреплением как на пониженном покрытии напрямую раскрепляя колонну в середине, так в на покрытии сверху, изменяя характер деформирования рамы, делая ригель как бы жёстко скреплённым с колонной и ограничивая угол поворота сверху.

И в качестве продолжения озвученных вопросов: какой коэффициент расчётной длины применять к высоким колонная в продольной плоскости здания: двойку как для свободной рамы или всё же уменьшенный коэффициент? Можно ли ссылаться на результаты анализа устойчивости в Лире, которые ни при каких формах потери устойчивости не показывают расчётную длину колонны двойку (всегда видно, что колонна теряет устойчивость не как свободно стоящая).

Заранее спасибо за ответы.

[andreev.dm]

Сообщение от nickname2019 Не нужно. Огнестойкость покрытия 15 минут.

Ну так и давайте теперь обеспечивать профлисту Н75-750-0.8 огнестойкость 15 минут.
А потом дружно доказывать это пожарным.
Согласен с Verloc, всегда делаю так чтобы общая устойчивость каркаса, расчетные длины колонн и т.п. были обоснованы простым понятным всем способом (связи)

[nickname2019]

Сообщение от Verloc п.5.4.2 СП 2.13130.2012 "К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Доказывай потом пожарнику, что у тебя покрытие не раскрепляет колонны при пожаре. У меня есть подобный опыт: пожарник на приемке придрался к подкрановым балкам, которые использовались в качестве распорок(стандартное серийное решение). Настаивал на огнезащитной обработке их, а там tпр=4мм - конструктивная огнезащита. Пришлось срочным образом докупить распорки и дублировать балки, надзор все устроило.

Я сам делал пожаротушение стальной негорючей мачты связи путем закапывания рядом двух пожарных резервуаров, так как попался пожарник тупой, а обойти его нереально (хотя чтобы сжечь стальную мачту, ее нужно обмотать тряпками, пропитанными бензином). Огнестойкость обосновывается сценарием пожара и расчетом на особые воздействия при пожаре. Я написал как должно быть. Делайте как хотите.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от andreev.dm Ну так и давайте теперь обеспечивать профлисту Н75-750-0.8 огнестойкость 15 минут. А потом дружно доказывать это пожарным. Согласен с Verloc, всегда делаю так чтобы общая устойчивость каркаса, расчетные длины колонн и т.п. были обоснованы простым понятным всем способом (связи)

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=132349
Если работаете за зарплату, то смысла заморачиваться с экономией для Заказчика нет.

[andreev.dm]

Сообщение от nickname2019 Если работаете за зарплату, то смысла заморачиваться с экономией для Заказчика нет.

У Вас свой опыт, у нас свой. Никто никого не переубеждает)

В заключении ВНИИП для Технониколя от 2019 года R15 по профлисту не менее 0,7 мм марки H, с ограничением пролета, нагрузки, + сверху по настилу сборная стяжка и мембраны.
Все это тоже деньги.

[wvovanw]

Сообщение от nickname2019 Если работаете за зарплату, то смысла заморачиваться с экономией для Заказчика нет.

смысл всегда есть
Если вы заложите дорогие материалы, которые в принципе там не нужны и заказчик это в итоге докажет, то угадайте кто будет отвечать за проектные решения...

[nickname2019]

Сообщение от wvovanw смысл всегда есть Если вы заложите дорогие материалы, которые в принципе там не нужны и заказчик это в итоге докажет, то угадайте кто будет отвечать за проектные решения...

Никто. За доп. плату переделаете проект (если сдать успеете) или Заказчик материалы сам заменит.
Разбираться в деталях имеет смысл для саморазвития исключительно.

[Tanga83]

Добрый день.
Задам в этой теме вопрос, хоть и вопрос будет по Еврокода для Казахстана.
Подскажите, пожалуйста, составная двухветвевая колонна определила к ней коэффициент расчетной длины. Задаю "Назначение конструктивных элементов" и возник вопрос, а коэффициент делим на количество элементов или нет по Еврокоду. Про это тишина.
Заранее спасибо