Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах.

Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2021, 12:23 #1
Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах.
Федотов Дмитрий Сергеевич
 
проектировщик
 
Новосибирск
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 25

Уважаемые участники форума! Обращаюсь к вам за помощью.
Исходные данные: трехпролетное промышленное здание с мостовыми кранами в двух крайних пролетах грузоподъемностью 80т. Ширина двух крайних пролетов 24м, среднего пролета 10м.
Отметка низа стропильных ферм 20м.
Шаг колонн по всем рядам 24м. между колоннами прокинуты подстропильные фермы, на которые в свою очередь опираются стропильные фермы с шагом 6м.
Подстропильные фермы были взяты по серии ПК-01-125 вып. VI, стропильные фермы по серии ПК-01-125 вып. I.
В этих сериях все хорошо получается, так как по крайним рядам идут колонны с шагом 6м и к ним же крепится крайний ряд продольных связей. Согласно СП 16.13330 п. 15.4.5 В зданиях с прогонами, в уровне нижних поясов стропильных ферм с восходящими раскосами, опирающимися на колонны нижними поясами, следует предусматривать поперечные и продольные горизонтальные связи: продольные горизонтальные связи, образующие совместно с поперечными связями жесткий контур в плоскости нижних поясов ферм, в многопролетных зданиях со стальным каркасом, оборудованных мостовыми кранами грузоподъемностью 10 т и более, и в зданиях с подстропильными фермами, следует предусматривать по крайним панелям нижних поясов стропильных ферм; в однопролетных зданиях продольные горизонтальные связи по нижним поясам ферм следует назначать вдоль обоих рядов колонн.
Но по крайнему ряду если размещать эти связи, то они будут включать в работу подстропильную ферму, которая, предполагаю, не предусмотрена для восприятия усилий из плоскости. Как поступать в данном случае?
Просмотров: 3533
 
Непрочитано 08.04.2021, 12:51
| 1 #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
по крайнему ряду
- см.:
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
по крайним панелям
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Как поступать в данном случае?
- глянуть картинки в Гореве, Белене или др. букваре.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 12:55
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Шаг колонн по всем рядам 24м
Это что же у Вас за подкрановые элементы
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 13:15
#4
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Offtop:
Это что же у Вас за подкрановые элементы
подкрановая балка 24 метровая
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:18
#5
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
то они будут включать в работу подстропильную ферму, которая, предполагаю, не предусмотрена для восприятия усилий из плоскости
Будут. Включать и сами же работать. Поэтому связи предварительно подберите по гибкости, чтобы они были минимального сечения. Чаще всего никаких нереальных усилий в них не возникает.
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Но по крайнему ряду если размещать эти связи
Размещать без "если". Они держат подстропилку из плоскости и напрямую берут на себя ветер от стоек фахверка, ворот и т.д.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это что же у Вас за подкрановые элементы
Offtop: фермы, скорее всего
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 13:26
#6
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Для большего понимания прикладываю рисунки.
подстропильные фермы расположены вдоль осей А, Б, Б/1, В.
На рисунке вариант 1 связи расположены по нижнему поясу ферм в крайних панелях, при этом значение перемещений из плоскости подстропильных ферм больше чем при варианте 2. В варианте 2 я перенес связи со смещением на одну панель и они уже никак не связаны с подстропильными фермами. как считаете 2 вариант имеет место быть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант 2.png
Просмотров: 110
Размер:	347.0 Кб
ID:	236066  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант 1.png
Просмотров: 107
Размер:	356.6 Кб
ID:	236067  
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:31
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
не предусмотрена для восприятия усилий из плоскости
- таких усилий там не будет.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 13:32
#8
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см.:



- глянуть картинки в Гореве, Белене или др. букваре.
все эти картинки уже много раз посмотрели, смущает что по всем крайним рядам подобных зданий идет нормальный ряд колонн с шагом, равным шагу стропильных ферм, а у меня там постропильные. и узел примыкания связей не очень решается в этом случае.

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- таких усилий там не будет.
есть усилия от поперечного торможения и ветра, выгибают нижний пояс подстропильной фермы из плоскости
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:34
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Но по крайнему ряду если размещать эти связи, то они будут включать в работу подстропильную ферму
Не будут.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
есть усилия от поперечного торможения и ветра, выгибают нижний пояс подстропильной фермы из плоскости
Ошибки в схеме.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 13:36
#10
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не будут.
на основании расчетной модели усилия переходят на подстропильную ферму, сравнил эти два варианта расчетом.
Вы это теоретически предполагаете или были уже подобные случаи в практике?
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:39
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
есть усилия от поперечного торможения и ветра, выгибают нижний пояс подстропильной фермы из плоскости
- жесть.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 13:43
#12
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


меня насторожил этот момент из серии, выделено красной рамкой. Связь не подходит к подстропильной ферме а передает усилие сразу на колонну через крестовой элемент

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- жесть.
это и так понятно, хотелось бы более конструктивных ответов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связи.png
Просмотров: 111
Размер:	339.9 Кб
ID:	236073  
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 14:46
#13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
фермы, скорее всего
Я сначала тоже так предполагал. Но
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
подкрановая балка 24 метровая
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:32
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Ширина двух крайних пролетов 24м, среднего пролета 10м.
Offtop: Ну кто так строит!(с)
Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
подкрановая балка 24 метровая
и кран 80 тонн...
Вообще жесть какая-то.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 05:48
#15
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
и кран 80 тонн...
Вообще жесть какая-то.
Мы ориентировались на серию 1.426.2-5 там балки пролетом 24м и грузоподъемностью до 450т.
Если у вас есть конструктивные замечания всегда буду рад услышать.
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 05:54
#16
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Размещать без "если". Они держат подстропилку из плоскости и напрямую берут на себя ветер от стоек фахверка, ворот и т.д.
но почему то в серийном решении разработчики не приводили горинотальные связи к постропильной ферме. вот как на данном чертеже в красной рамочке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связи.png
Просмотров: 34
Размер:	339.9 Кб
ID:	236085  
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 06:19
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Но по крайнему ряду если размещать эти связи, то они будут включать в работу подстропильную ферму, которая, предполагаю, не предусмотрена для восприятия усилий из плоскости. Как поступать в данном случае?
Если я правильно понимаю - то пояс подстропильной фермы, связи и продольные горизонтальные распорки будут образовывать горизонтальные фермы. Пояс подстропильной будет конечно испытывать изгиб из плоскости, но только в пределах прогиба. В основном будет растяжение и сжатие.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 06:36
#18
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
но почему то в серийном решении разработчики не приводили горинотальные связи к постропильной ферме. вот как на данном чертеже в красной рамочке
для унификации узлов
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 17:53
#19
Федотов Дмитрий Сергеевич

проектировщик
 
Регистрация: 04.04.2013
Новосибирск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю - то пояс подстропильной фермы, связи и продольные горизонтальные распорки будут образовывать горизонтальные фермы. Пояс подстропильной будет конечно испытывать изгиб из плоскости, но только в пределах прогиба. В основном будет растяжение и сжатие.
Не получается горизонтальный диск, потому что нижний пояс подстропильной фермы на 1200мм ниже, чем нижний пояс стропильной фермы. А связи и распорки идут именно по нижнему поясу стропильных ферм. Получается нижний пояс подстропильной фермы никак не развязан из плоскости. Для наглядности прикладываю узел опирания стропильной фермы на подстропильную из серии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210410_215139.jpg
Просмотров: 40
Размер:	164.0 Кб
ID:	236154  
Федотов Дмитрий Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 18:26
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Федотов Дмитрий Сергеевич Посмотреть сообщение
Не получается горизонтальный диск, потому что нижний пояс подстропильной фермы на 1200мм ниже, чем нижний пояс стропильной фермы. А связи и распорки идут именно по нижнему поясу стропильных ферм. Получается нижний пояс подстропильной фермы никак не развязан из плоскости. Для наглядности прикладываю узел опирания стропильной фермы на подстропильную из серии.
Я начинаю всматриваться в п. 15.4.5. Там речь идёт о фермах опирающихся на колонны.
Пока что так.
Возможно потребуется устанавливать продольные горизонтальные стержни вдоль подстропильных ферм по нижним поясам стропильных.

Цитата:
продольные горизонтальные связи, образующие совместно с поперечными связями жесткий контур в плоскости нижних поясов ферм, в многопролетных зданиях со стальным каркасом, оборудованных мостовыми кранами грузоподъемностью 10 т и более, и в зданиях с подстропильными фермами, следует предусматривать по крайним панелям нижних поясов стропильных ферм
Моё мнение, что нужно образовывать горизонтальные фермы по крайним панелям нижних поясов стропильных и поясами будут продольные стержни. В отметке нижнего пояса стропильной. Раскосы будут восходить от колонн.

Последний раз редактировалось crossing, 10.04.2021 в 18:56.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Связи по покрытию в каркасах с ригелем двутаврового сечения. По верхнему или по нижнему поясу? _andrey52 Металлические конструкции 17 31.07.2015 16:36
Гибкие связи для многослойных стен. Trikokosika Конструкции зданий и сооружений 4 21.01.2014 08:56
Подскажите, с каким шагом устанавливаются вертикальные связи по ж.б. колоннам при сейсмике Temna Железобетонные конструкции 6 08.11.2012 22:49