[engineer_a]

Так как ферма имеет определенную высоту, то при изгибе нижние точки перемещаются горизонтально. Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.
Как его учитывать в ручном расчете? (При расчете, например в SAP2000 это несложно....). А вот с ручным поэлементным расчетом, когда сначала рассчитываем ферму, затем колонну - как быть?
На колонны ферма опирается шарнирно....

[Снегоход]

А для чего тогда устраивается строительный подъем фермы?
Это величина регламентируется для ферм пролетом более 24 м.

[Dant]

Сообщение от engineer_a Верх колонны перемещается в горизонтальном направлении - возникает изгибающий момент в колонне.

Сталкивался с подобной проблеммой. Чтобы избежать распора на ж.б. колонну я размещал между опорой фермы и верхом колонны антифрикционную прокладку, которая позволяла горизонтальное перемещение опоры фермы (в моем случае, если не ошибаюсь, где-то в пределах 10 мм). Прокладка т. 5 мм представляла собой материал Ф4К15М5 (Фторопласт Ф4 + 15% коксовая мука + 5% дисульф
ид молибдена), который изготавливался в Полтаве на заводе Полтавхим. Этот материал используется для изготовления подшипников трения.

[vegas]

Какие же вы всетаки умные)......... а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе

[Снегоход]

Нет, тут Вы заблуждаетесь.
Строительный подъем считается от действия нормативной нагрузки и таким образом, решается соответствие расчетной схеме и действительной работы

[Dant]

Сообщение от vegas Какие же вы всетаки умные)......... а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе

Даже без строительного подъема распор в ферме будет иметь место. Только поменяет знак. С подъемом ферма распирает колонны, без подъема - стягивает их.

[vegas]

Снегоход т.е мы сначала задаем схему со строительным подъемом прикладываем только нормативную нагрузку. а потом по контору деформированной фермы рисуем расчетную схему и к ней прикладываем расчетные нагрузки?

[Снегоход]

Конечно же нет. Контур фермы (геометрическая схема) задается и расчет ведется по недеформированной схеме, а строительный подъем компенсирует допущения, принятые в расчетной схеме, и снижает эффект от увеличенных прогибов для ферм больших пролетов.
К примеру, в фермах пролетом до 24 м он может не учитываться.

[vedeks]

Сообщение от Снегоход А для чего тогда устраивается строительный подъем фермы?

Строительный подъём поможет избежать только горизонтальных перемещений от изменения формы пояса. Но основные перемещения будут от продольной деформации нижнего пояса при нагружении. А от этого может помочь только стягивание колонн тросом перед монтажом фермы.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vedeks Но основные перемещения будут от продольной деформации нижнего пояса при нагружении.

читайте пост #14 и скажите, что это существенная величина...

[гиппопо]

Ув. engineer_a!

Сообщение от engineer_a На колонны ферма опирается шарнирно....

Шарнирные опоры бывают двух типов - подвижныу и неподвижные

Если Вы приняли в расчетной схеме приняли неподвижные шарниры(двухшарнирная рама), то вы получите распор, т.е. дополнительный изгибающий момент в колоне.

Если ферма будет иметь одну шарнирно-неподвижную опору, а другую шарнирно-подвижную (стоечно-балочная система), то никакого распора не будет, т.е. не будет дополнительного момента.

Сообщение от vegas а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе

рекомендую больше читать книжек

[IBZ]

Сообщение от гиппопо Если ферма будет иметь одну шарнирно-неподвижную опору, а другую шарнирно-подвижную (стоечно-балочная система), то никакого распора не будет, т.е. не будет дополнительного момента.

Правильно, не будет, как не будет и рамы как таковой . Будут отдельно стоящие колонны. И никакой тебе статической неопределимости - прям мечта расчетчика .

[Снегоход]

Рама будет - горизонтальную связь от фермы, никто не устранял.
Отдельностоящих колонн не будет - рама...

[таи]

Сообщение от гиппопо Если ферма будет иметь одну шарнирно-неподвижную опору, а другую шарнирно-подвижную (стоечно-балочная система)

Сообщение от IBZ Правильно, не будет, как не будет и рамы как таковой...никакой тебе статической неопределимости - прям мечта расчетчика .

Что же энто получается колонны, как тараканы, разбегаются кто куда....
А как же мы кремонили всю жизнь фермы и ничего, да кабы только мы, а то вся техническая интеллигенция до эпохи МКЭ.

Сообщение от vegas Какие же вы все таки умные......а строительный подъем нужен для того чтобы уклон кровли сохранялся при прогибе

Тоже заинтересовало, каюсь, - пропустил сие выражение.
Не мог бы Автор этой крылатой фразы причертить свою мысль, а то я не отношу себя к умным и не могу никак представить это выражение полета мысли графически.

[ETCartman]

замена в учебниках фермы палкой обычное дело. просто данный эффект незначительный если стойки достаточно гибкие. тут парадокс - чем жестче их берешь, тем больше данный эффект и нужно брать еще жестче. В Белене есть пример ручной расчета рамы.

[IBZ]

Сообщение от Снегоход Рама будет - горизонтальную связь от фермы, никто не устранял. Отдельностоящих колонн не будет - рама...

Да нет, тут уж что-нибудь одно - либо ферма с одной подвижной опорой (например, крепление к колонне болтами в овальные отверствия) либо рама. Совместить не выйдет.

А почему в большинстве случаев (но не всгда) можно и "покремонить" объяснил ETCartman в п 34.

[vedeks]

Сообщение от Forrest_Gump читайте пост #14 и скажите, что это существенная величина...

В данном случае мы обсуждаем проблему актуальную далеко не для каждой фермы. Если пролёт будет метров 80 и сталь порядка С440, то удлинение нижнего пояса может составить уже 16см. В этом случае его уже нельзя не учитывать. А для расчёта колонн под вашу ферму эти перемещения явно не актуальны.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vedeks Если пролёт будет метров 80 и сталь порядка С440, то удлинение нижнего пояса может составить уже 16см

"может"... к чему сослагательное наклонение?..

[vedeks]

Сообщение от Forrest_Gump "может"... к чему сослагательное наклонение?..

зависит от того какой коэффициент запаса по прочности будет заложен.

[SergeyMetallist]

Тут как всегда палка о двух концах. С одной стороны, то что при шарнирно неподвижной опоре какой-то распор будет - вещь очевидная. Как найти его МАКСИМАЛЬНУЮ величину для АБСОЛЮТНО жесткой колонны и основания отлично пояснил IBZ. Другое дело, что по факту он, в большинстве случаев, будет существенно меньше. Тут и поддатливость колонны, и основания, и соединений... И вопрос, как все это учитывать - личное дело каждого. Например в серии УНИТЕК для стальных каркасов распор учитывают именно так, как описал IBZ (хоть для колонны высотой 15 м!). К слову сказать, серия вообще очень занимательная, ну да речь об этом. Можно ударится в другую крайность, учесть, например, разгрузку колонны от поворота фундамента... Можно взять что-то среднее, например принять во внимание только поддатливость самой колонны. Можете вообще от распора конструктивными методами уйти (прокладки, овализированные отверстия и т.д. и т.п.)
Любой из перечисленных способов имеет право на жизнь в зависимости от конкретной ситуации. Есть, например, заказчики, которым гораздо важнее получить проект на две-три недели раньше, нежели съэкономить 20-30 тонн металла. Хотите - да пожалуйста - взял распор по максимуму, и под него прокатный двутавр. Бывает и наоборот, готовы подождать, оплатить дополнительные исследования, вариантное проектирование, главное, чтобы был минимальный расход стали. Тогда можно вылизать схемку, учесть все мелочи. Помню ка-то раз проектировали вроде простые ангарчики (для массового строительства в определенных снеговых районах). Приняли простенькую схемку, посчитали, получили массу рамы (точно не помню, но что то больше тонны). А заказчик возьми и ляпни:"Нет дорогие мои, не пойдет. Больше чем на 500 кг не согласен." Вот и пришлось проектировать перфорированную арку со стенкой толщиной 4 мм. Потом еще в Nastrane считали на предмет потери местной устойчивости. Так что случаи разные бывают.
НО просто говорить, что распор пренебрежительно мал и я его НИКАК учитывать не буду не правильно!

[Ильнур]

Сообщение от SergeyMetallist ....просто говорить, что распор пренебрежительно мал и я его НИКАК учитывать не буду не правильно!

И собственно, как можно умудриться его не учесть при современных расчетных средствах?