[mrl]

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

[felena]

Может кто знает или скажет где искать.

Есть основание (дополнение к ТЗ от заказчика), согласно которому мы должны выпустить извещение об изменении РКД. Так вот есть какие-то оговоренные сроки выполнения этого ИИ, если это не обговорено в договоре?

[Lipa]

Помогите разобраться пожалуйста. Изложу вопрос на примере. Предположим лет 5 назад был выпущен проект, в форматках всех документов были живые подписи разработчика, нормоконтролера, гип и т.д. Прошло время и требуется внести изменения, при этом меняется предположим первый лист схемы. Изменения внесены, лист распечатан. Надо подписывать. За изменения подпишет тот кто их вносил, а вот разработчик и гип давно уволились и подписать не смогут. Что делать в таких ситуациях? Оставлять графы без подписи, если человек уволен, заменять кем-то или... ? И чем руководствоваться, если заказчик требует наличие всех подписей...?

[tyuk]

Подписать у специалистов занимающих данные должности в настоящий момент

[Lipa]

tyuk, без изменения старых фамилий? Или переписать на новых?

[doctorraz]

Сообщение от Lipa без изменения старых фамилий? Или переписать на новых?

коль лист зам. то те кто его перевыпустили сейчас несут за него ответственность, соответственно и подписи их.
Поэтому когда приходится делать измы в чужих работах, стараюсь править бумажный оригинал, подчистки, закрашивания, заклеивания. (если конечно это возможно)
Иногда такие работы попадаются, что проще всю переделать заново, чем косяки править прежде чем это подписывать
А так коль я делал изм а не зам, то и отвечаю только в части где менял.

[Verloc]

Сообщение от Lipa Надо подписывать. За изменения подпишет тот кто их вносил, а вот разработчик и гип давно уволились и подписать не смогут. Что делать в таких ситуациях? Оставлять графы без подписи, если человек уволен, заменять кем-то или... ? И чем руководствоваться, если заказчик требует наличие всех подписей...?

Директор должен приказом назначить нового ГИПа по объекту. Изменения вносятся на основания документа - разрешения на внесение изменений.

[Lipa]

doctorraz, первый лист он просто такой загадочный, поставил на нём свою подпись и отвечаешь уже не только за него, а за весь документ... Вот и не хочется руки морать об такие листы ( а по сути, может там только кол-во листов изменилось. Или и правда первые листы оформлять как изм а не зам. Жаль только в электронном варианте не получится так

[doctorraz]

Сообщение от Lipa Жаль только в электронном варианте не получится так

Документация подписана электронной подписью?
Если документация разработана другой конторой, то и изменения вносить должна другая контора.
Если той конторы нет, придется перевыпускать комплект под своим штампом
как то так вижу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Lipa Жаль только в электронном варианте не получится так

понял про что ты...
получится, оформляешь в электронном, печатаешь, вырезаешь фрагменты, клеишь, обводишь, маркируешь

[Lipa]

doctorraz, боюсь так не примут. Надеялась, что есть какое-то решение не подписывать, и чтоб на что-то можно было сослаться в случае чего. В другой теме в обсуждениях нашла ссылку на разъяснения к СПДС. Там задавали вопрос, если человек, вносивший предыдущие изменения уволился, кто должен за него подписывать. Ответ был - никто, подписываются только последние изменения. Но это 2017 год и речь не о разработчике, а о внесшем изменения... В ГОСТ сейчас написано, что заменённый первый лист оформляется как вновь разработанный...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Lipa Надеялась, что есть какое-то решение не подписывать, и чтоб на что-то можно было сослаться в случае чего

"Надежды юношей питают" (С) Глеб Глинка

А кого же "сажать" (или хотя бы пороть на конюшне) будут в случае чего? Глеба Глинку?

Вот для этого и нужна на каждом листе собственноручная или электронная подпись. Кого обязать подписывать, если "все умерли" решает руководство фирмы. Или само за все отвечает, но они же не дураки. Всегда найдут "козла (или козу) отпущения".

Сообщение от Lipa первый лист он просто такой загадочный, поставил на нём свою подпись и отвечаешь уже не только за него, а за весь документ...

Ничего в нем загадочного нет. Тот, кто его подписывает отвечает только за содержимое этого листа. Например за то, что в "Ведомости чертежей основного комплекта" перечислены правильно все другие листы. А уж за них содержимое отвечают их "подписанты".

"За всё" отвечает только ГИП. Для него специальная клятва "Зуб даю" предусмотрена. Ну, или какая-нибудь "коза отпущения", которую соблазнили красивой должностью.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc А кого же "сажать" (или хотя бы пороть на конюшне) будут в случае чего? Глеба Глинку? Вот для этого и нужна на каждом листе собственноручная или электронная подпись

Можно подумать, это поможет прокурору найти виновных...
Я уже неоднократно показывал, что в США в штампах чертежей НЕТ подписей ни исполнителя, ни того, кто проверил. Ни других кроме названных, людей. И все без титулов/должностей и даже без фамилий. Только инициалы. И это, очевидно. никак не мешает в случае чего разыскать виновных.

[vanAvera]

Сообщение от Vova Я уже неоднократно показывал, что в США в штампах чертежей НЕТ подписей ни исполнителя, ни того, кто проверил. Ни других кроме названных, людей. И все без титулов/должностей и даже без фамилий. Только инициалы. И это, очевидно. никак не мешает в случае чего разыскать виновных.

Потому что отвечают не люди а страховая.

[juri18]

Сообщение от Vova И это, очевидно. никак не мешает в случае чего разыскать виновных.

А "виновный" и говорит, я делал все по-другому, это переделал кто-то другой.

[JonySpesh]

Прошу не пинать сильно. Просмотрел эту тему и похожие....но ответа не нашел.
Вопрос такой...как заставить проектировщиков обозначать места изменений на листе, если им заменяют другой? Нужна ссылка на норму, если она есть. Спасибо.

[doctorraz]

Сообщение от JonySpesh как заставить проектировщиков обозначать места изменений на листе, если им заменяют другой?

Если зам., то никак, и нормы такой нет.

[JonySpesh]

Блин...а как найти место где изменили......проект большой, очень, никакие архивы не помогут.

[doctorraz]

Сообщение от JonySpesh как найти место где изменили......проект большой, очень

берем первый лист и смотрим на каких листах были эти измы, дальше смотрим только их
------------------
вообще то есть такая практика, когда проектировщики делают измы по замечаниям заказчика, то сопровождают измы, типа отчетом
т.е. столбец замечание заказчика--- столбец что где изменено
но это работает... добровольно принудительно, нормативки то же нет..
как правило заказчик "заинтересовывает" проектанта

[JonySpesh]

берем первый лист и смотрим на каких листах были эти измы, дальше смотрим только их

)))) ага, план этажа с площадью 26000.... и найди там эти 6 проемов.....
Норм нет значит...плохо.
Спасибо за ответ.

[Сорокин]

Сообщение от JonySpesh Вопрос такой...как заставить проектировщиков обозначать места изменений на листе, если им заменяют другой? Нужна ссылка на норму, если она есть. Спасибо.

При замене листа (или всех листов документа) выпускают новый подлинник с учетом внесенных изменений (п. 7.3.6). Выделять участки при замене листа или всего документа не требовалось даже 40 лет назад

Но в приложении А ГОСТ Р 21.101-2020 появилась такая рекомендация:
7.3.7 Допускается при визуализации на электронном средстве отображения измененные графические изображения или участки текста помечать вертикальной чертой "|" слева от измененного изображения или строки.
Рядом с чертой, естественно, можно нанести номер изменения или его буквенно-цифровой код.
Всё это устанавливается в СТО согласно п. 7.1.1.

[JonySpesh]

Сообщение от Сорокин При замене листа (или всех листов документа) выпускают новый подлинник с учетом внесенных изменений (п. 7.3.6). Выделять участки при замене листа или всего документа не требовалось даже 40 лет назад Но в приложении А ГОСТ Р 21.101-2020 появилась такая рекомендация: 7.3.7 Допускается при визуализации на электронном средстве отображения измененные графические изображения или участки текста помечать вертикальной чертой "|" слева от измененного изображения или строки. Рядом с чертой, естественно, можно нанести номер изменения или его буквенно-цифровой код. Всё это устанавливается в СТО согласно п. 7.1.1.

Да я это все знаю.....но проектировщики не хотят и все тут. я думал есть норма по которой обязаны. Спасибо.