[eilukha]

Имеем в СП 16:

Вопросы:

1. Не будет ли ошибкой одновременно применить указанные пункты, т. к. в одном предполагается шарнирность узлов (в т. ч. узлов пояса), а в другом неразрезность пояса?
2. Тот же вопрос с заменой п. 10.1.2 на п. 10.1.1 (если узлы шарнирные, то мю может быть только 1):
   
3. На засыпку.
4. Ещё
5. Есть ли в еврокодах пункт аналогичный п. 15.2.2 СП 16 для парных уголков?

Приложение: пример влияния момента на устойчивость.
Ещё по теме: Марахина_Уголковые фермы, Городецкий

8.21 Жёсткие соединения элементов в узлах решетчатых ферм допускается принимать при расчёте шарнирными, если при таком допущении конструкция сохраняет свою неизменяемость, при этом для главных ферм отношение высоты сечения к длине элементов не должно, как правило, превышать 1:15.

[румата]

Сообщение от IBZ Мама дорогая, да когда-же, наконец, мы научимся читать техническую литературу

То же самое хочется сказать

Сообщение от IBZ - для сжатого стержня с шарнирно опертыми концами и сечением, имеющим одну ось симметрии, совпадающую с плоскостью изгиба, моменту, определяемому по формулам таблицы 20 ....

Какое отношение плоскость изгиба шарнирноопертого стержня имеет к моментами от жеской заделки концов такого стержня? У шарнирно опертой балки вот плоскость изгиба есть, а опорных моментов быть не может. А если есть концевые моменты, то это уже и не шарнирноопертый стержень.

Сообщение от IBZ Долго читал эту фразу, списал на понятие оксюморон

Правильно, галиматья получается в шарнирном стержне учитывать опорные моменты при расчетах на устойчивость. Так какие моменты, кроме моментов от собственного веса, Вы с eilukha учитываете или собрались учитывать в раскосах уголковых ферм согласно табл.20?

[Бахил]

Сообщение от IBZ В частности, для уголковых сечений для определения расчётного момента нужно использовать таб.20 СП 16.13330.2017.

А я ведь предупреждал, что не надо "Балтикой 7" увлекаться.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...Нельзя. Наличие расцентровок в поясах - а без них такие фермы практически не получаются - приведет к изменяемой системе. А без расцентровок получится сравнение двух фикций....

Это что - еще и в пояс Молодечно шарниры что ли втыкать собрались? С неразрезным поясом ГИС не будет.
Хорошо, для чистоты эксперимента - не молодечно 1:1, а молодечно, но БЕЗ расцентровок - вселюбые узлы можно сцентровать в ноль. С наездом труб в друг друга (не коллизия, а осознанное взаимоврезание с вырезами, как в EN).
Считаете 1- все сопряжения в центр, нагрузка распределенная по поясу (спетсиально), все сопряжения жесткие. Никаких других усложнений "в размерах узлов" и т.д.
Считаете 2 - с шарнирами по концам решеточных элементов (уж не будем же до дна тупить с шарнирами в поясах).
И смотрите потом на Кисп. Для простоты везде мю=1.
Хотя что мешает прогнать и с расцентровками.
И ЗАТЕМ ТОЛЬКО задаете вопросы по проверке узлов и по деформациям/напряжениям в них.
Кстати, а что заставляет делать расцентровки в молодечне? Какой-то запрет "взаимоврезания"в СП есть? Или не проходит узел по прочности?

[румата]

Сообщение от Ильнур ....(уж не будем же до дна тупить с шарнирами в поясах).

Почему это не до дна? Нужно непременно до дна, сама тема к этому располагает.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур а что заставляет делать расцентровки в молодечне?

Ну так в изготовлении проще - меньше вырезов, меньше сварки. А чем тебя пугают расцентровки?
Гораздо полезнее сравнить расчёты с расцентровками и без.

[IBZ]

Сообщение от румата Какое отношение плоскость изгиба шарнирноопертого стержня имеет к моментами от жеской заделки концов такого стержня? У шарнирно опертой балки вот плоскость изгиба есть, а опорных моментов быть не может. А если есть концевые моменты, то это уже и не шарнирноопертый стержень.

... но может быть приопорный момент от внешнего сосредоточенного момента на расстояии 0,000001 мм от опоры

Сообщение от румата кроме моментов от собственного веса

Ну да, ну да. Правда не стоит забывать и о моментах от пыли и севших мух

Сообщение от Бахил А я ведь предупреждал, что не надо "Балтикой 7" увлекаться.

Грешен, люблю пивко . И да, ошибку то нашли?

Сообщение от Ильнур Кстати, а что заставляет делать расцентровки в молодечне? Какой-то запрет "взаимоврезания"в СП есть? Или не проходит узел по прочности?

Думаю, что дело в технологии. Но тут моей компетенции не хватает.

Сообщение от румата Почему это не до дна? Нужно непременно до дна, сама тема к этому располагает.

"Мы считали, что досnигли дна. Но снизу постучались" (c)

Сообщение от Ильнур Это что - еще и в пояс Молодечно шарниры что ли втыкать собрались?

Ну зачем же передергивать - я такого не говорил никогда.

[nick.klochkov]

Сообщение от Ильнур ..."взаимоврезания"...

обычно применяют термин "нахлест"

[Demmer]

Сообщение от румата Почему это не до дна? Нужно непременно до дна, сама тема к этому располагает.

Так у КМщиков что не тема, то сообщений на целый том война и мир. Если посчитать количество сообщений по КМ, то их намного больше шарниров в ферме сообщений по другим веткам.

Сообщение от nick.klochkov обычно применяют термин "нахлест"

Не надо начинать, а то еще на десять странниц растянется)

[IBZ]

Сообщение от Demmer Так у КМщиков что не тема, то сообщений на целый том война и мир. Если посчитать количество сообщений по КМ, то их намного больше шарниров в ферме сообщений по другим веткам.

А это плохо?

[Demmer]

Сообщение от IBZ А это плохо?

Нет с вами веселее чем с КЖшниками , тем более много нового можно узнать, но иногда и запутать можете. Уж много разных мнений.

К примеру просто написали бы, в фермах из уголков шарниры ставить, в ГСП - жесткими. А то уже началось учета влияния фаз луны и веса мух.

[IBZ]

Сообщение от Demmer много нового можно узнать, но иногда и запутать можете

Вы правы, эта тема в основном не для "студентов", не без исключений, разумеется.

Сообщение от Demmer Уж много разных мнений.

Да ладно, мнений все 2 - мое и не правильное

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... А чем тебя пугают расцентровки?...

"Голова пухнет" (с).
Они меня не пугают, а тормозят процесс. Я же не в пустыне проектирую - то кому-то расчетная схема не нравится, то кому-то моменты не те, кому-то еще что-то мерещится...
А так - нет расцентровок, и суда нет.
Насчет вырезать - тут еще как сказать - в КМД несложно вырезы изобразить для заготовщика, здесь вопросов нет. Резать трубу под 50 градусов при расцентровке узла- это длинно, расходы, и еще если раскрой не очень сошелся, отход длинный. А при "нахлесте" подрезы (хвост) компактные. Хотя при расцентровке общая длина короче. Короче, хрен редьки не слаще, не вижу проблем. В узле опорного раскоса с опорной стойкой очевидна надежность, по сравнению с примыканием чорт знает где за километр до узла.
У нас, у КМ-щиков, метОды достаточно точные. Не то что у ЖБ - взял колонну метр на метр и напихал туда ломов. А сверху для пущей солидности капитель кубовый нашляпил. И никто не осудит главное.

[Demmer]

Сообщение от Ильнур Не то что у ЖБ - взял колонну метр на метр и напихал туда ломов. А сверху для пущей солидности капитель кубовый нашляпил.

Без наших кубов (на фундаменты) вы свой чермет на землю не поставите

[румата]

Сообщение от IBZ ... но может быть приопорный момент от внешнего сосредоточенного момента на расстояии 0,000001 мм от опоры

Какое это отношение имеет к конкретно рассматриваемому уголковому раскосу? А так да, может быть все что угодно.

[nick.klochkov]

Сообщение от Demmer Без наших кубов (на фундаменты) вы свой чермет на землю не поставите

ага, пора открывать новую тему)

[IBZ]

Сообщение от Demmer Без наших кубов вы свой чермет на землю не поставите

Ж/Б конструкции для башеных кранов (а это, как ни крути, МК) это ФС-ки для предотвращения опрокидывания. А ведь есть ещё и краны на воде. Нет, согласен: вода это не земля .

Сообщение от румата Какое это отношение имеет к конкретно рассматриваемому уголковому раскосу?

Я что-то пропустил и мы рассматриваем некий конкретный уголковый раскос?

[румата]

Сообщение от IBZ Я что-то пропустил и мы рассматриваем некий конкретный уголковый раскос?

Да, мы рассматриваем расчет на устойчивость защемленного по краям уголкового раскоса с учетом опорных моментов.

[IBZ]

Сообщение от румата Да, мы рассматриваем расчет на устойчивость защемленного по краям уголкового раскоса с учетом опорных моментов.

Тады, плиз, сечение, расчётные длины, РСУ, расчётное сопротивление.

[румата]

Сообщение от IBZ Тады, плиз, сечение, расчётные длины, РСУ, расчётное сопротивление.

eilukha, самое время предоставить IBZ исходные данные к расчету Вашего раскоса для которого, из-за отсутсвия шарниров в узлах фермы, сечение требуется на номер выше.

[Ильнур]

Сообщение от румата .... сечение требуется на номер выше.

..а то и на два.