| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?

Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2021, 08:46
Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеем в СП 16:


Вопросы:
  1. Не будет ли ошибкой одновременно применить указанные пункты, т. к. в одном предполагается шарнирность узлов (в т. ч. узлов пояса), а в другом неразрезность пояса?
  2. Тот же вопрос с заменой п. 10.1.2 на п. 10.1.1 (если узлы шарнирные, то мю может быть только 1):
  3. На засыпку.
  4. Ещё
  5. Есть ли в еврокодах пункт аналогичный п. 15.2.2 СП 16 для парных уголков?
Приложение: пример влияния момента на устойчивость.
Ещё по теме: Марахина_Уголковые фермы, Городецкий
8.21 Жёсткие соединения элементов в узлах решетчатых ферм допускается принимать при расчёте шарнирными, если при таком допущении конструкция сохраняет свою неизменяемость, при этом для главных ферм отношение высоты сечения к длине элементов не должно, как правило, превышать 1:15.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-15_9-25-27.png
Просмотров: 3875
Размер:	52.1 Кб
ID:	239760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-15_9-29-39.png
Просмотров: 3873
Размер:	83.0 Кб
ID:	239761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-15_9-54-49.png
Просмотров: 3823
Размер:	107.4 Кб
ID:	239764  

Вложения
Тип файла: pdf Марахина_Уголковые фермы.pdf (297.0 Кб, 62 просмотров)


Последний раз редактировалось eilukha, 30.11.2021 в 16:39.
Просмотров: 36423
 
Непрочитано 18.11.2021, 16:54
#221
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
.а то и на два.
Лучше 5, как говорил известный персонаж.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 20:24
#222
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У нас, у КМ-щиков, метОды достаточно точные
Вот и обсасываете проблему из ничего )) «есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно»
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 20:30
#223
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вот и обсасываете проблему из ничего...
Абсолютно согласен, п.15.2.2 из шкафа периодически достают тролли. И некоторые "эксперты" имеют в своем шкафу этот пункт. Что уже не так прикольно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 22:05
#224
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
п.15.2.2 из шкафа периодически достают тролли
Вот именно. А что по итогу?
Для ферм из квадратных труб принимаю шарниры, в том числе в поясах, и норму выполняю и результат получаю тот же, так? ))
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2021, 22:41
#225
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


См. среднюю панель верхнего пояса. Учёт момента дал рост загруженности по устойчивости 13 %. Желающие подберут уголковые сечения и получат аналогичный рост загруженности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-18_23-37-29.png
Просмотров: 94
Размер:	48.3 Кб
ID:	242893  
Вложения
Тип файла: spr 111.SPR (51.3 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 18.11.2021 в 22:55.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 04:57
#226
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Без наших кубов (на фундаменты) вы свой чермет на землю не поставите
Есть многое на свете друг Горацио, что можно встретить на авторском надзоре )))
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:04
#227
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Для ферм из квадратных труб принимаю шарниры, в том числе в поясах, и норму выполняю
Не выполняете .

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
и результат получаю тот же, так? ))
По сечениям такой результат можно получить лишь случайно из-за дискретности геометрических характеристик сечений. По уровню напряжений результат однозначно будет отличаться.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Желающие подберут уголковые сечения и получат аналогичный рост загруженности.
Сомнительно. До понедельника Скад мне недоступен, но если дадите продольное усилие, длину панели и марку стали, вечером (сейчас ухожу) попробую сделать некий анализ.

Последний раз редактировалось IBZ, 19.11.2021 в 10:22.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 11:48
#228
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
..Для ферм из квадратных труб принимаю шарниры, в том числе в поясах, и норму выполняю и результат получаю тот же, так? ))
Видимо так - я не знаю, кто эти люди, руководящиеся пунктом 15.2.2 в буквальном смысле, и вообще люди ли это?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:54
#229
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


Подскажите пожалуйста как задать вопрос всем ?
Slark вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 12:56
#230
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Вы уже задали. Просто повторите.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:56
#231
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Slark Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как задать вопрос всем ?
Вот так:
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 12:59
#232
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Кросспостинг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-19_13-58-01.png
Просмотров: 54
Размер:	13.2 Кб
ID:	242925  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:05
#233
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


Подскажите пожалуйста: расчёт горизонтальных нагрузок определяется по типу опирания трубы? Если если скользящая то по произведению вертикальной нагрузки на коэффициент 0.3 ? и какой это вид нагрузки (временно длит. , кратковременное) ? Помогите начинающему проектировщику )
Slark вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:15
#234
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Slark Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста: расчёт горизонтальных нагрузок определяется по типу опирания трубы? Если если скользящая то по произведению вертикальной нагрузки на коэффициент 0.3 ? и какой это вид нагрузки (временно длит. , кратковременное) ? Помогите начинающему проектировщику )
1. Да.
2. Да, примерно 0,3, точнее надо смотреть отраслевую норму. Вообще желательно любые коэффициенты брать не из школьных учебников, а из действующих норм.
3. Вид нагрузки определяется УЖЕ при нагружении. Если считаете строительную конструкцию, см. СП20.
P.S. Если Вы считаете трубную эстакаду, то есть Пособие к старым СНиП и прочие свежие документы конкретно по проектированию эстакад.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:18
#235
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


1) Коэффициент из СП 43.
2) в 20 СП ничего не написано про нагрузки сил трения.
Если ошибаюсь подскажите пожалуйста пункт !
P.s. Расчёт эстакады с шагом 16.5 м.
Slark вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:32
#236
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Slark Посмотреть сообщение
в 20 СП ничего не написано про нагрузки сил трения.
А таких "нагрузок" нет в строительстве. Если сдвигающая сила меньше трения, то обычная опора. В противном случае "ползун".
"Если упала, значит упала"
Что происходит в процессе падения никого не интересует.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Slark Посмотреть сообщение
Расчёт эстакады с шагом 16.5 м.
И что там "трётся"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:36
#237
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


Сп 43

8.3.14 Нормативная вертикальная нагрузка от трубопроводов на опоры и эстакады должна приниматься как сумма вертикальных нагрузок от всех трубопроводов.

Расчетная сила трения одного трубопровода на опоре определяется умножением расчетной вертикальной нагрузки от этого трубопровода на коэффициент трения, принимаемый равным в опорных частях "сталь по стали": в скользящих - 0,3; в катковых вдоль оси трубопровода - 0,1; поперек - 0,3; в шариковых - 0,1.
Slark вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:36
#238
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Slark Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста как задать вопрос всем ?
По всей видимости неофит не знает как создать тему.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:40
#239
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


Так будьте полезны, покажите как это делается.
p.s. да я новенький. Все мы когда то учимся всему. Вы же не появляетесь из утробы матери со всеми нужными знаниями !
Slark вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:43
#240
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Открываешь раздел, в котором хочешь задать вопрос. Жмёшь кнопку "Новая тема" и далее по инструкции.
Со всеми "непонятками" сюда
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Узлы крепления подвесного потолка к нижним поясам металлических ферм a-shmeleva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 12.11.2017 22:28
Можно ли принимать расстояние между сваями меньше минимально требуемого согласно СП24.13330.2011, насколько меньше и какие условия при этом должны соблюдаться? viger Основания и фундаменты 8 19.07.2016 09:24
Узлы стропильных ферм. grigorey Конструкции зданий и сооружений 8 10.07.2012 19:53
Где можно скачать программку для расчета ферм? Гусев Георгий Расчетные программы 13 20.09.2009 17:54