|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Я и говорю "геморрой". Молодечно? Если на заводе и сделают 3%, то обоих поясов.
----- добавлено через ~3 мин. ----- А скорее всего сделают классическую "Молодечно". Без всяких фокусов. Так что не парься с "подъёмами" и "уклонами".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Именно, как в молодечно, фермы из трубы, верхний пояс делаю с уклоном 3% (вместо 10%), а нижний без строительного подьема.
Оба 3% тоже хорошо , но проклятый потолок не пришить без доп. затрат . А сейчас заказчик ушлый пошел. Говорит, мне в прошлый раз сделали ровно, а сейчас не ровно, не удобно!!! ----- добавлено через ~4 мин. ----- Бахил, делаю стадию П. Конечно, при стадии Р все отрихтуют без меня, просто хочется разобраться, для опыта. Да еще в соседней теме бодро обсуждают как КМДэшникам трудно, когда в КМ не отражают эти подьемы несчастные |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
отобразить это в КМ несложно. Достаточно записать: предусмотреть строительный подъем... И КМДешнику сразу станет легко
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Неа. Решение надо. Придется чертить. На геометрической схеме фермы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96
|
При пролете ферме более 36м требуется строительный подъем верхнего и нижнего пояса фермы (независимо какой уклон поясов). В фермах с параллельными поясами, верхний пояс без уклона но следует сделать его со строительным подъемом принимая равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета, а нижний пояс можно отставить без подъема.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
смысл строительного подъема в том, чтобы не доставлять моральные страдания посетителям здания от вида прогнувшейся фермы или чтобы на покрытии не образовалась лужа от прогиба ферм?
----- добавлено через ~2 мин. ----- по формулировке п 15.2.6 кажется, что первый вариант при длине ферм более 36 м и второй вариант для плоской кровли (при любом пролете). но ведь уклона 3% (720 мм) вполне достаточно, что исключить лужи... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96
|
Думаю чтоб лужа не образовалась, но и конечно требуется произвести ещё расчет и на моральные страдания согласно требованияя по СП 20
----- добавлено через ~2 мин. ----- но ведь уклона 3% (720 мм) вполне достаточно, что исключить лужи... - может и достаточно надо делать расчет т.к. ферма прогнется и может стать плоской |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
где это оговорено?
Как конструктор, я ЭТО делаю... А вот когда развлекался КМД, "строительный подъем" считал сам Последний раз редактировалось slava217, 29.07.2022 в 12:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
И в расчетной схеме не нужно учитывать? И ферма работать начнет только тогда, когда строительный подъем выберет? И усилия в элементах и соединениях появятся только в этот момент? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
а учитывать многое приходится... В том числе и рассчитывать ферму на усилия, возникающие при монтаже, когда нагрузки работают в обратную сторону....
Попробуйте, кстати, оценить разницу усилий в абсолютно "плоской" ферме и ферме с уклоном 0.015. только не вЛире, а по диаграмме максвелла |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
а я уже ответил... И даже показал, как это отражается на чертежах- просто записывается в ТТ.
А если вы пожелаете сделать соответствущий уклон, мало отличающийся от нуля, то тоже показал на скрине из серии Молодечно. К Вам же вопрос остается... Получится у Вас учесть этот уклон в расчетах по диаграмме Максвелла? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96
|
mainevent100 не понял вас, поподробнее. А автору темы предлагаю сделать так: произвести расчет фермы с параллельными поясами, а в чертежах в верхнем поясе сделать строительный подъем по расчету от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета и не пересчитывать уже ферму с получившимся уклонами (пусть будет в запас)
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
А в стыке нижнего пояса той же фермы "молодечно" никакой новой силовой составляющей не появится от излома пояса, кроме продольного усилия? А то ведь там стоек и не бывает в некоторых сериях. А вы уклон только фразой учитываете ----- добавлено через ~5 мин. ----- Вот пред глазами сейчас проект-фермы из гсп, уклон поясов (а-ля строительный подъем) ровно тот же 0.015. Усилие 120 тонн. Автор на уклон не забил. Стоечки добавил. На геометрической схеме все есть. По моему-молодцом |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96
|
mainevent100 разобрался только для 3% 1/66 пролета да запас ещё есть и можно даже и меньше уклон взять. Автору ещё думаю при назначении строительного подъема ещё нужно прибавить к этому значению минимальный уклон по СП17 в зависимости от покрытия кровли.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
по этим устаревшим методам посчитаны сотни объектов, которые подтвердили своею надежность столетней эксплуатацией
а с какой целью он стоечки добавил? Вы знаете? Цитата:
Бывает, что и тружусь. когда попросят... Механку (любую) на простейших примерах понимают.... Оно, конечно, матрица решает все, но это не для всех и не всегда очевидно.... |
|||
|
||||
а в чем проблема-то? делаете схему с указанием строительного подъема - скажем 55 мм и даете проектную схему (после пригружения кровли, с учетом стр.подъема), при разработке кмд закладывают подъем таким образом, что нижний пояс встает ровно, а верхний по уклону 3%
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как считать строительный объём плодохранилища (склада- холодильника)? | МаксКад | Архитектура | 4 | 03.09.2020 18:44 |
Как делать опорную подушку сборной ж.б. перемычки ? | Tyhig | Каменные и армокаменные конструкции | 7 | 28.12.2017 13:56 |
Высота чердака и расположение ферм, холодный цех для переработки грибов с наружным каркасом | Tyhig | Архитектура | 3 | 19.07.2016 17:24 |
Что делать дальше с результатами расчета в SCAD | bogdanov-denisov | SCAD | 16 | 09.03.2010 18:09 |
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) | Rudolf | Архитектура | 11 | 24.04.2008 18:57 |