| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подьем ферм-делать или нет

Строительный подьем ферм-делать или нет

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2022, 10:29
Строительный подьем ферм-делать или нет
shvechkova
 
конструктор уже 20 лет
 
ближнее замкадье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 331

Доброго дня. Мне нужно мнение опытных коллег по строительному подъему в фермах.
Здание с тремя пролетами 24, 30, 36 м. Кровля плоская (3% уклон). По требованию СП 16 при плоской кровле делается подьем
при любом пролете ферм. Но в перечне 815 это требование ( п. 15.2. 6 СП 16) не перечислено в качестве обязательного.
Изучала источники разные. В сериях есть подьем, но он не удобен для моего заказчика, так как по нижнему поясу ферм пришит потолок.
Проектировщики многие делают без подьема, все проходит экспертизу. Поделитесь опытом, кто как делает? Я читала в литературе (сейчас не вспомню где)
что строительный подьем делается для того чтобы большой, но нормативный прогиб не резал глаз. Соответственно при схеме где нижний пояс не горизонтальный
или при обшивке конструкций ограждайкой нет в нем необходимости.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 217
Размер:	45.9 Кб
ID:	248930  

Просмотров: 5615
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 10:56
#21
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Жека ЦПП, вот почему я должна придумывать что там имеется ввиду в СП, а может не имеется?
Я читаю "плоская кровля", моя плоская! Я не нострадамус придумывать что они имели ввиду.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 10:56
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
А мне хочется верхний с уклон 3%, а нижний ровный.
Я и говорю "геморрой". Молодечно? Если на заводе и сделают 3%, то обоих поясов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А скорее всего сделают классическую "Молодечно". Без всяких фокусов. Так что не парься с "подъёмами" и "уклонами".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2022, 11:02
#23
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Именно, как в молодечно, фермы из трубы, верхний пояс делаю с уклоном 3% (вместо 10%), а нижний без строительного подьема.
Оба 3% тоже хорошо , но проклятый потолок не пришить без доп. затрат . А сейчас заказчик ушлый пошел.
Говорит, мне в прошлый раз сделали ровно, а сейчас не ровно, не удобно!!!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Бахил, делаю стадию П. Конечно, при стадии Р все отрихтуют без меня, просто хочется разобраться,
для опыта. Да еще в соседней теме бодро обсуждают как КМДэшникам трудно, когда в КМ не отражают
эти подьемы несчастные
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 11:08
#24
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Бахил, делаю стадию П. Конечно, при стадии Р все отрихтуют без меня, просто хочется разобраться,
для опыта. Да еще в соседней теме бодро обсуждают как КМДэшникам трудно, когда в КМ не отражают
эти подьемы несчастные
отобразить это в КМ несложно. Достаточно записать: предусмотреть строительный подъем... И КМДешнику сразу станет легко
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 11:21
#25
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Достаточно записать: предусмотреть строительный подъем...
Неа. Решение надо. Придется чертить. На геометрической схеме фермы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 11:23
#26
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


При пролете ферме более 36м требуется строительный подъем верхнего и нижнего пояса фермы (независимо какой уклон поясов). В фермах с параллельными поясами, верхний пояс без уклона но следует сделать его со строительным подъемом принимая равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета, а нижний пояс можно отставить без подъема.
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 11:50
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


смысл строительного подъема в том, чтобы не доставлять моральные страдания посетителям здания от вида прогнувшейся фермы или чтобы на покрытии не образовалась лужа от прогиба ферм?

----- добавлено через ~2 мин. -----
по формулировке п 15.2.6 кажется, что первый вариант при длине ферм более 36 м и второй вариант для плоской кровли (при любом пролете).
но ведь уклона 3% (720 мм) вполне достаточно, что исключить лужи...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 11:56
#28
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


Думаю чтоб лужа не образовалась, но и конечно требуется произвести ещё расчет и на моральные страдания согласно требованияя по СП 20

----- добавлено через ~2 мин. -----
но ведь уклона 3% (720 мм) вполне достаточно, что исключить лужи... - может и достаточно надо делать расчет т.к. ферма прогнется и может стать плоской
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 12:05
#29
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Неа. Решение надо. Придется чертить. На геометрической схеме фермы.
где это оговорено?
Как конструктор, я ЭТО делаю...
А вот когда развлекался КМД, "строительный подъем" считал сам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-07-29_12-09-32.png
Просмотров: 129
Размер:	50.3 Кб
ID:	248956  

Последний раз редактировалось slava217, 29.07.2022 в 12:11.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 12:19
#30
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
отобразить это в КМ несложно. Достаточно записать: предусмотреть строительный подъем... И КМДешнику сразу станет легко
Серьезно?
И в расчетной схеме не нужно учитывать? И ферма работать начнет только тогда, когда строительный подъем выберет? И усилия в элементах и соединениях появятся только в этот момент?
And_T вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 12:37
#31
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Серьезно?
а учитывать многое приходится... В том числе и рассчитывать ферму на усилия, возникающие при монтаже, когда нагрузки работают в обратную сторону....
Попробуйте, кстати, оценить разницу усилий в абсолютно "плоской" ферме и ферме с уклоном 0.015. только не вЛире, а по диаграмме максвелла
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 13:33
#32
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
а учитывать многое приходится... В том числе и рассчитывать ферму на усилия, возникающие при монтаже, когда нагрузки работают в обратную сторону....
Попробуйте, кстати, оценить разницу усилий в абсолютно "плоской" ферме и ферме с уклоном 0.015. только не вЛире, а по диаграмме максвелла
А давайте не будем от ответа уходить Вот есть у вас ферма не со строительным подъемом (вообще неуместное на мой взгляд название и употребление в нормах, которое вызывает у многих вопросы), а просто ферма с уклоном пояса 0.015-вы будите в расчетной схеме его учитывать и изображать на чертежах?
And_T вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 13:54
#33
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
А давайте не будем от ответа уходить
а я уже ответил... И даже показал, как это отражается на чертежах- просто записывается в ТТ.
А если вы пожелаете сделать соответствущий уклон, мало отличающийся от нуля, то тоже показал на скрине из серии Молодечно.
К Вам же вопрос остается... Получится у Вас учесть этот уклон в расчетах по диаграмме Максвелла?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 14:04
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
может и достаточно надо делать расчет т.к. ферма прогнется и может стать плоской
Если фермы выберет прогибом уклон 3%, то прогиб будет 1/33 пролёта, это как бы немного больше нормативных..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 14:19
#35
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


mainevent100 не понял вас, поподробнее. А автору темы предлагаю сделать так: произвести расчет фермы с параллельными поясами, а в чертежах в верхнем поясе сделать строительный подъем по расчету от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета и не пересчитывать уже ферму с получившимся уклонами (пусть будет в запас)
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 14:22
#36
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если фермы выберет прогибом уклон 3%, то прогиб будет 1/33 пролёта, это как бы немного больше нормативных..
в молодечно 0.015 уклон
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 14:35
#37
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
а я уже ответил... И даже показал, как это отражается на чертежах- просто записывается в ТТ.
А если вы пожелаете сделать соответствущий уклон, мало отличающийся от нуля, то тоже показал на скрине из серии Молодечно.
К Вам же вопрос остается... Получится у Вас учесть этот уклон в расчетах по диаграмме Максвелла?
Нет. Но зачем использовать методы, которые устарели надцать лет назад? Или вы преподавателем по строительной механике трудитесь?
А в стыке нижнего пояса той же фермы "молодечно" никакой новой силовой составляющей не появится от излома пояса, кроме продольного усилия? А то ведь там стоек и не бывает в некоторых сериях. А вы уклон только фразой учитываете

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вот пред глазами сейчас проект-фермы из гсп, уклон поясов (а-ля строительный подъем) ровно тот же 0.015. Усилие 120 тонн. Автор на уклон не забил. Стоечки добавил. На геометрической схеме все есть. По моему-молодцом
And_T вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 14:46
#38
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


mainevent100 разобрался только для 3% 1/66 пролета да запас ещё есть и можно даже и меньше уклон взять. Автору ещё думаю при назначении строительного подъема ещё нужно прибавить к этому значению минимальный уклон по СП17 в зависимости от покрытия кровли.
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 15:17
#39
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Нет. Но зачем использовать методы, которые устарели надцать лет назад?
по этим устаревшим методам посчитаны сотни объектов, которые подтвердили своею надежность столетней эксплуатацией

Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Стоечки добавил.
а с какой целью он стоечки добавил? Вы знаете?


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Вот пред глазами сейчас проект-фермы из гсп, уклон поясов (а-ля строительный подъем) ровно тот же 0.015
А кто Вам сказал, что это именно "строительный подъем"? Это же величина расчетная... Что там в проекте на этот счет сказано?
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Или вы преподавателем по строительной механике трудитесь?
Бывает, что и тружусь. когда попросят...
Механку (любую) на простейших примерах понимают.... Оно, конечно, матрица решает все, но это не для всех и не всегда очевидно....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 15:18
#40
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Бахил, строительный подъем это уклон нижнего пояса ферм. А мне хочется верхний с уклон 3%, а нижний ровный.
а в чем проблема-то? делаете схему с указанием строительного подъема - скажем 55 мм и даете проектную схему (после пригружения кровли, с учетом стр.подъема), при разработке кмд закладывают подъем таким образом, что нижний пояс встает ровно, а верхний по уклону 3%
инженер гарин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подьем ферм-делать или нет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как считать строительный объём плодохранилища (склада- холодильника)? МаксКад Архитектура 4 03.09.2020 18:44
Как делать опорную подушку сборной ж.б. перемычки ? Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 7 28.12.2017 13:56
Высота чердака и расположение ферм, холодный цех для переработки грибов с наружным каркасом Tyhig Архитектура 3 19.07.2016 17:24
Что делать дальше с результатами расчета в SCAD bogdanov-denisov SCAD 16 09.03.2010 18:09
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57