| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как определить распределенную нагрузку на балку от колонн в Лире-Сапр2022

Как определить распределенную нагрузку на балку от колонн в Лире-Сапр2022

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2023, 21:38 #1
Как определить распределенную нагрузку на балку от колонн в Лире-Сапр2022
ssvsergey2024
 
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 8

Есть металлическая площадка в которой 4 металлические колонны предают через 2-е распределительные балки нагрузку на круглопустотные плиты.
Как правильно посчитать эту линейную нагрузку для перерасчета плит? Есть 2 варианта:
1. Беру нагрузку N, полученную в Лире-Сапр2022 и делю на общую длину балок, но тогда не учитывается, что часть нагрузки идет поперек плит, а другая вдоль ребер плит.
2. Беру нагрузку N вдоль плит: 2 колонны и 3-я колонна половина нагрузки, делим на длину балки поперек плит, в перпендикулярном направлении половина нагрузки 3-й колонны + нагрузка от 4й делим на длину балки вдоль.
Распределенная нагрузка передается на плиты через армированную стяжку 50мм, распределительные балки соединены с плитами анкерами Хилти, шаг 500мм
Прилагаю фото чертежей схемы. Условия как всегда стесненные и увеличение длины балок это дискуссии с заказчиком. Сверху идет кровля и места для маневров практически нет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 175
Размер:	141.2 Кб
ID:	260086  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 167
Размер:	350.1 Кб
ID:	260087  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 134
Размер:	116.8 Кб
ID:	260088  

Просмотров: 938
 
Непрочитано 20.11.2023, 00:55
#2
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 177


Нагрузка на пустотки от колон будет сосредоточенная. Я вангую что жесткости распределительной балки будет недостаточно, что бы она включилась раньше или совместно с пустотками. Ну или сечение у этой распределительной балки будет конское.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Итого ни одно из ваших предположений по распределению нагрузки на пустотки не верно.
vrm77 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 07:30
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,175


Так и приложить - сосредоточенными силами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2023, 12:47
#4
ssvsergey2024


 
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так и приложить - сосредоточенными силами.
То есть приложить 4 сосредоточенных силы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Нагрузка на пустотки от колон будет сосредоточенная. Я вангую что жесткости распределительной балки будет недостаточно, что бы она включилась раньше или совместно с пустотками. Ну или сечение у этой распределительной балки будет конское.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Итого ни одно из ваших предположений по распределению нагрузки на пустотки не верно.
Может подскажете как выпутаться? Усиливать плиты каркасами? Может соединить балку с плитами шпильками, тогда можно будет принять, что сосредоточенные нагрузки распределяются по шагу шпилек?

Последний раз редактировалось ssvsergey2024, 20.11.2023 в 14:12.
ssvsergey2024 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 14:23
#5
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от ssvsergey2024 Посмотреть сообщение
Может соединить балку с плитами шпильками, тогда можно будет принять, что сосредоточенные нагрузки распределяются по шагу шпилек?
не будет там никакого перераспределения. От каждой колоны по своей сосредоточенной силе на плиту. И начать с проверки плит, понять насколько не проходит каждая плита и далее заниматься усилением плит. Судя по тому как вы положили 20 швеллер, то места по высоте у вас нет. Соответственно распределительные балки "конского сечения" у вас там не получиться положить. Поэтому забудьте о них.
vrm77 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 15:18
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от ssvsergey2024 Посмотреть сообщение
То есть приложить 4 сосредоточенных силы?
Цитата:
Сообщение от ssvsergey2024 Посмотреть сообщение
Может подскажете как выпутаться?
Вы приложили те силы, совместно с остальными расчётными, к плитам и они не выдерживают? Тогда думайте, как плиты усилить. Именно на то, чего не хватит. В составной системе распределение усилий пропорционально жёсткости. Ваша распределительная балка ничего не распределит поэтому, ну разве под углом 45 градусов. Переверните схему вверх ногами - перекрытие опирается на ригель (ваша балка), тот на опоры в местах колонн...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 15:29
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,756


Цитата:
Сообщение от ssvsergey2024 Посмотреть сообщение
То есть приложить 4 сосредоточенных силы?
Силы приложить к балке, а между балкой и плитами предусмотреть связи сжатия.
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
не будет там никакого перераспределения.
Перераспределение однозначно будет, и зависит от жесткости балок.
Цитата:
Сообщение от ssvsergey2024 Посмотреть сообщение
Усиливать плиты каркасами?
Как вариант можно вырубить "щели" вдоль пустот и заложить в них стальные балки. Тогда и балки не будут выступать над перекрытием.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 16:07
| 1 #8
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Перераспределение однозначно будет, и зависит от жесткости балок.
Да, чисто математически перераспределение будет, но практической пользы это автору темы не принесёт. Вы правильно написали, что перераспределение зависит от жесткости балки. Но автор темы не просто так положил плашмя 20 швеллер. Т.е. расти вверх особо нет места. И ощутимого эффекта перераспределения нагрузок от 20 швеллера не будет. Поэтому балка достаточной жесткости там не появится. А вот усилить плиты варианты есть, от замоноличивания арматурных каркасов в вырубленых пустотах, до замоноличивания двутавров (возможно придётся варить разнополочные двутавры). А давать надежду, что решение с распределительной балкой в данной задаче поможет, не рационально.
vrm77 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 17:22
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,756


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
автор темы не просто так положил плашмя 20 швеллер
Согласен, что швеллер плашмя, это - ни о чем
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 06:45
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


ssvsergey2024, уверены, что пустотные плиты не способны держать нагрузку от стоек (без распределения швеллерами)? судя по картинке, 200 кг/м2 на металлическую площадку - не так уж много...
если края верхних балок в площадке заведены в существующие стены, нельзя их продлить до противоположных стен, чтобы вообще исключить стойки и передачу нагрузки на плиты.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2023, 18:19
#11
ssvsergey2024


 
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ssvsergey2024, уверены, что пустотные плиты не способны держать нагрузку от стоек (без распределения швеллерами)? судя по картинке, 200 кг/м2 на металлическую площадку - не так уж много...
если края верхних балок в площадке заведены в существующие стены, нельзя их продлить до противоположных стен, чтобы вообще исключить стойки и передачу нагрузки на плиты.
Сосредоточенные по расчету 0,9-0.7-0,4т, там еще на площадке 6 кондиционеров стоит, помимо снега. Так что рассчитывать на авось нельзя. Тем более это покрытие, так что вероятно там 6-ка стоит, точно заказчик не знает. Насчет балок, да, я уже согласовываю с заказчиком. Это будет самое правильное и оптимальное решение.
ssvsergey2024 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 13:23
#12
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 63


Найдите серию пустотных плит. Увеличьте количество стоек. "Башмаки" под стойками на плите.
GVI вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как определить распределенную нагрузку на балку от колонн в Лире-Сапр2022

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определить серию и марку колонн rerla Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 21.04.2021 17:09
Как рассчитать распределенную нагрузку на ростверк? Alena-15 Основания и фундаменты 4 12.09.2017 11:48
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Как определить моменты в сечениях колонн по верхней и по нижней граням плиты? Ната14 Конструкции зданий и сооружений 1 20.03.2012 19:14
Как определить коэффициенты расчётных длин для колонн многоэтажного металлокаркаса, соединённых с балками, или связями шарнирно. Mike1 SCAD 23 19.01.2012 14:35