[ssvsergey2024]

Есть металлическая площадка в которой 4 металлические колонны предают через 2-е распределительные балки нагрузку на круглопустотные плиты.
Как правильно посчитать эту линейную нагрузку для перерасчета плит? Есть 2 варианта:
1. Беру нагрузку N, полученную в Лире-Сапр2022 и делю на общую длину балок, но тогда не учитывается, что часть нагрузки идет поперек плит, а другая вдоль ребер плит.
2. Беру нагрузку N вдоль плит: 2 колонны и 3-я колонна половина нагрузки, делим на длину балки поперек плит, в перпендикулярном направлении половина нагрузки 3-й колонны + нагрузка от 4й делим на длину балки вдоль.
Распределенная нагрузка передается на плиты через армированную стяжку 50мм, распределительные балки соединены с плитами анкерами Хилти, шаг 500мм
Прилагаю фото чертежей схемы. Условия как всегда стесненные и увеличение длины балок это дискуссии с заказчиком. Сверху идет кровля и места для маневров практически нет.

[vrm77]

Нагрузка на пустотки от колон будет сосредоточенная. Я вангую что жесткости распределительной балки будет недостаточно, что бы она включилась раньше или совместно с пустотками. Ну или сечение у этой распределительной балки будет конское.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Итого ни одно из ваших предположений по распределению нагрузки на пустотки не верно.

[Бахил]

Так и приложить - сосредоточенными силами.

[ssvsergey2024]

Сообщение от Бахил Так и приложить - сосредоточенными силами.

То есть приложить 4 сосредоточенных силы?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vrm77 Нагрузка на пустотки от колон будет сосредоточенная. Я вангую что жесткости распределительной балки будет недостаточно, что бы она включилась раньше или совместно с пустотками. Ну или сечение у этой распределительной балки будет конское. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Итого ни одно из ваших предположений по распределению нагрузки на пустотки не верно.

Может подскажете как выпутаться? Усиливать плиты каркасами? Может соединить балку с плитами шпильками, тогда можно будет принять, что сосредоточенные нагрузки распределяются по шагу шпилек?

[vrm77]

Сообщение от ssvsergey2024 Может соединить балку с плитами шпильками, тогда можно будет принять, что сосредоточенные нагрузки распределяются по шагу шпилек?

не будет там никакого перераспределения. От каждой колоны по своей сосредоточенной силе на плиту. И начать с проверки плит, понять насколько не проходит каждая плита и далее заниматься усилением плит. Судя по тому как вы положили 20 швеллер, то места по высоте у вас нет. Соответственно распределительные балки "конского сечения" у вас там не получиться положить. Поэтому забудьте о них.

[Бим]

Сообщение от ssvsergey2024 То есть приложить 4 сосредоточенных силы?

Сообщение от ssvsergey2024 Может подскажете как выпутаться?

Вы приложили те силы, совместно с остальными расчётными, к плитам и они не выдерживают? Тогда думайте, как плиты усилить. Именно на то, чего не хватит. В составной системе распределение усилий пропорционально жёсткости. Ваша распределительная балка ничего не распределит поэтому, ну разве под углом 45 градусов. Переверните схему вверх ногами - перекрытие опирается на ригель (ваша балка), тот на опоры в местах колонн...

[Старый Дилетант]

Сообщение от ssvsergey2024 То есть приложить 4 сосредоточенных силы?

Силы приложить к балке, а между балкой и плитами предусмотреть связи сжатия.

Сообщение от vrm77 не будет там никакого перераспределения.

Перераспределение однозначно будет, и зависит от жесткости балок.

Сообщение от ssvsergey2024 Усиливать плиты каркасами?

Как вариант можно вырубить "щели" вдоль пустот и заложить в них стальные балки. Тогда и балки не будут выступать над перекрытием.

[vrm77]

Сообщение от Старый Дилетант Перераспределение однозначно будет, и зависит от жесткости балок.

Да, чисто математически перераспределение будет, но практической пользы это автору темы не принесёт. Вы правильно написали, что перераспределение зависит от жесткости балки. Но автор темы не просто так положил плашмя 20 швеллер. Т.е. расти вверх особо нет места. И ощутимого эффекта перераспределения нагрузок от 20 швеллера не будет. Поэтому балка достаточной жесткости там не появится. А вот усилить плиты варианты есть, от замоноличивания арматурных каркасов в вырубленых пустотах, до замоноличивания двутавров (возможно придётся варить разнополочные двутавры). А давать надежду, что решение с распределительной балкой в данной задаче поможет, не рационально.

[Старый Дилетант]

Сообщение от vrm77 автор темы не просто так положил плашмя 20 швеллер

Согласен, что швеллер плашмя, это - ни о чем

[mainevent100]

ssvsergey2024, уверены, что пустотные плиты не способны держать нагрузку от стоек (без распределения швеллерами)? судя по картинке, 200 кг/м2 на металлическую площадку - не так уж много...
если края верхних балок в площадке заведены в существующие стены, нельзя их продлить до противоположных стен, чтобы вообще исключить стойки и передачу нагрузки на плиты.

[ssvsergey2024]

Сообщение от mainevent100 ssvsergey2024, уверены, что пустотные плиты не способны держать нагрузку от стоек (без распределения швеллерами)? судя по картинке, 200 кг/м2 на металлическую площадку - не так уж много... если края верхних балок в площадке заведены в существующие стены, нельзя их продлить до противоположных стен, чтобы вообще исключить стойки и передачу нагрузки на плиты.

Сосредоточенные по расчету 0,9-0.7-0,4т, там еще на площадке 6 кондиционеров стоит, помимо снега. Так что рассчитывать на авось нельзя. Тем более это покрытие, так что вероятно там 6-ка стоит, точно заказчик не знает. Насчет балок, да, я уже согласовываю с заказчиком. Это будет самое правильное и оптимальное решение.

[GVI]

Найдите серию пустотных плит. Увеличьте количество стоек. "Башмаки" под стойками на плите.