| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения

Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2012, 14:57
Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения
soprom
 
конструктор
 
Алматы
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 61

Доброго дня! Запроектировал навес размером 30х95. учел при этом ветровую нагрузку по схеме 11-1 приложения 4 СНиПа "Нагрузки и воздействия". Значения моментов от них получились мизерные, так как уклон кровли всего 5 градусов. Гораздо меньше чем от снега... Так как при расчете учитывал сейсмичность 9 баллов, то про моменты от основного сочетания вообще не стал указывать в задании на фундаменты. Но позвонил конструктор по ж/б и сказал что при расчете фундаментов он учитывает только основное сочетание и требует моменты от ветра. В разговоре выяснилось, что заказчик решил обтянуть навес сеткой и поэтому нужно учесть ветер.. Если бы ограждения было сплошное, то никаких проблем посчитал бы, но как быть с сеткой???? Хотя конструктор и сказал, что я должен учесть его как сплошное, но мне в это мало верится!!! В СНиПе я ничего кроме
" 6.1 Ветровую нагрузку на сооружение следует рассматривать как совокупность: а) нормального давления, Wb, .... б) сил трения Wf, ... в) нормального давления Wi, приложенного к внутренним поверхностям зданий с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами."
Больше про это Wi, я так ничего и не нашел... Не думаю что моменты от ветра даже при сплошном ограждении превысят сейсмику, но тем не менее, учесть надо. Есть ли какие то поправочные коэф-ты на все это или еще что-нибудь??

Вложения
Тип файла: pdf Лист нагрузок на фундамент.pdf (278.4 Кб, 449 просмотров)

__________________
Мы не ищем легких путей))
Просмотров: 10926
 
Непрочитано 22.11.2023, 11:08
#21
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Что тут по существу? П. 8.3 невыполним, т. к. сетка 70 кгс в любой точке не выдержит. Остальное тот же СП 20.
По существу то, что у "нормальных" заказчиков есть требования по нагрузкам ПОМИМО тех, что не рассчитать по СП без аналогии.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 12:08
#22
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Заказчик должен дать значение ветровой нагрузки на сетку?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 12:20
#23
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Заказчик должен дать значение ветровой нагрузки на сетку?
Совершенно верно, или указать методику)) под официальное письмо.
Не мы полезли в эту "бутылку" не мы вместо нормальных монолитных фундаментов ходим "винтовые сваи" и не нам "надо свай ставить по-минимуму".
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 12:55
#24
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 652


А если заказчик даст 0,02кПа, то типа нужно считать на 0,02?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 15:38
#25
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
В.1.1. Как сплошной забор. Зачем усложнять? (ибо там рекламу потом натянут)
см.пост #6 - "Вариант - считать в запас, что ограждение воздухонепроницаемо - не предлагать"

Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А если заказчик даст 0,02кПа, то типа нужно считать на 0,02?
то типа надо прикинуть для начала, уточнить от чего это и не будет ли чего то еще и попросить обоснование)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 04:53
2 | #26
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 144


У нас в городе много открытых складов угля, и расчет огромных (метров под 20-25) заборов в сетчатым ограждением делаем довольно часто. Там конечно не сетка, а специальные "экраны", но суть та же - дырявый профлист. Так вот, заказчики всегда дают коэффициент проницаемости экранов. Он указан в паспорте экранов. Всех сообщений темы не читал, так что может тут уже была эта информация и вообще уже другое обсуждают. =) Просто прочитал название темы, решил написать то что знаю, может поможет кому.
Orson вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 05:04
#27
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
коэффициент проницаемости
Применительно к задержке ветра или задержке света?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 05:20
#28
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Применительно к задержке ветра или задержке света?
Проницаемость ветра
Orson вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 05:29
#29
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Берем ветровую нагрузку как от сплошного ограждения и умножаем на коэфф. проницаемости? Как он назывался, "коэфф. проницаемости от определения ветровой нагрузки"?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 01:16
#30
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Берем ветровую нагрузку как от сплошного ограждения и умножаем на коэфф. проницаемости? Как он назывался, "коэфф. проницаемости от определения ветровой нагрузки"?
Да. Я на работе поискал старые проекты таких ограждений, там как то так: в паспорте на "пылеветрозащитные панели" указано снижение скорости ветрового потока в %. В техническом задании прописано, что ветровую нагрузку снижать за счет коэффициента который "учитывает перфорацию ограждающих панелей" и указано значение коэфициента. Для угольных терминалов у нас коэф. снижения 0,75.
Orson вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 08:43
#31
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
в применении вместо нормальных фундаментов - винтовых свай, количество которых надо рассчитать, т.е. по прочности и деформациям
Какие фундаменты, по вашему мнению нормальные, а какие не нормальные?
Я работал в организации, выпускающей такие ограждения. Мы применяли 8 вариантов оснований под стойки. В том числе и винтовые сваи. Какой из них принять за нормальный?
По существу хочу спросить. Зачем вам вообще делать какие-то расчеты? Открываете альбом техрешений и выбираете из него необходимый вариант фундамента. Все-равно у вас количество свай будет зависеть от пролетов самого ограждения, а не от ваших расчетов. А все необходимые расчеты давным-давно сделаны предприятием, первым изготовившим эти ограждение. Вроде-бы даже с привлечением института. К сожалению, за давностью лет я позабыл название этого предприятия. А все остальные передрали у них чертежи. Так что если вы поищите в инете, у вас появится множество ссылок на техрешения по таким ограждения разных предприятий. И каталогов, по которым можно выбрать необходимые конструкции.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 10:35
| 1 #32
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 508


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
множество ссылок на техрешения ... . И каталогов,
В них кто-то верит?
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 11:47
#33
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 786


Offtop:
Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Какие фундаменты, по вашему мнению нормальные, а какие не нормальные?
Стальные сваи - как правило:
1. не соотв. требованиям п. 9.2.4 СП 28.13330.2017 (антикор. покрытия не доступны для осмотра, производитель, как правило, не ДАЕТ гарантий на срок службы покрытия и саму конструкцию (подтвержденную документами), не гарантирует сохранность антикор. покрытия после завинчивания свай)
2. выполняются, как правило, с антикор.покрытием не соотв. п. 9.3.11 СП 28.13330.2017.
3. часто не выдерживают монтажные нагрузки.
4. имеют очень скромную несущую способность на MQN из-за малых диаметров.


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Зачем вам вообще делать какие-то расчеты?
///Полный абзац. Делаем расчеты, т.к. мы расписывается за эти решения)). Не видел ни разу "давным-давно" сделанные "предприятием" предметные расчеты, особенно на совместное MQN.

Итог - винтовые сваи - для дачного строительства и времянок и не более. Нормальные фундаменты - соотв. нормам без оговорок, простые и надежные
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 27.11.2023 в 12:22.
DonMof вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 46 21.12.2016 16:25
сбор ветровой нагрузки на флаг kostroma Конструкции зданий и сооружений 19 09.12.2016 10:49
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 51 30.06.2015 17:53
Сбор ветровой нагрузки на коническую стойку? AlbertZ Конструкции зданий и сооружений 27 06.10.2014 19:40
Сбор ветровой нагрузки на молниеотвод (решетчатая башня) SSSR-2008 Конструкции зданий и сооружений 3 22.01.2008 19:46