[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Нубий-IV]

Не закрепленный от поворота стержень - по определению геометрически изменяемый, независимо от сечения. Правда, Лира умеет автоматически ставить дополнительные связи в таких схемах, и ругаться должна только если в этих связях появляются усилия - например, от крутящих моментов. Но, чем гадать, лучше схему посмотреть.

[Vitaly314]

Всем доброго дня, большая просьба о помощи! Цель моей работы расчёт пространсвенной трехгранно

Всем доброго дня, большая просьба о помощи! Цель моей работы расчёт пространственной трехгранной блок фермы, верхний пояс клеефанерные плиты,раскосы деревянные и тросевидная связь. Постоянно сталкиваюсь с одной и той же ошибкой о геометрически изменяемости, перезадал схему, в какой момент расчет происходил, пока я не поменял шарниры, просьба помочь с решением данной задачи!

[fyzest]

Здраствуйте. Здание на сваях смоделировано на обьемном грунтовом массиве. Сваи смоделированы стержнем и помещены между обьемными КЭ грунта. Узлы свай соеденеы с узлами грунта. Все сваи по 15 метров. Примерно на 1/3 длины свай (тоесть в узлах разных свай на одной и той же отметке) в узлах возникает ГИС по UZ. При этом схема считается, и можно посмотреть результаты. В чем может быть дело?


Схема и протокл в архиве. Зарние спасибо.

[Mistake]

fyzest, добрый вечер, очевидно же что дело в граничных условиях. Вам нужно правильно назначить закрепление массива грунта, вертикальные грани закрепите от всего кроме Z, низ полностью защемлен.
Не представляю как вы работаете с этой моделью на своем 2 ядровом селероне, могу также порекомендовать создать из здания суперэлемент, чтобы хоть как-то помочь мертворожденной схеме

[fyzest]

Mistake, спасибо попробую сделать как вы сказали, просто где-то на ютубе видел видео что боковые грани закрепляют по Х,Y а низ по X, Y, Z поэтому так и назначил.
Да действительно на целероне модель считалась полтора часа, просто ужас..., еще и тормозила жутко в визоре... но это была временная вынужденая мера)

[Sirozha1984]

Прошу помощи, вылетает ошибка - геометрически изменяемая система
Лира 2016R5
Кажущийся элементарный разрез по стеллажу вызвал кучу ошибок - почти на все консоли лира накладывает дополнительную связь, схема работы конструкции меняется, где ошибка?

[Bird64]

Сообщение от Sirozha1984 Прошу помощи, вылетает ошибка - геометрически изменяемая система Лира 2016R5 Кажущийся элементарный разрез по стеллажу вызвал кучу ошибок - почти на все консоли лира накладывает дополнительную связь, схема работы конструкции меняется, где ошибка? Вложения стеллаж·.lir (106.0 Кб, 2 просмотров)

не проще эту "халабуду" в плоской задаче рассмотреть?

[Bird64]

нашел. тест на внимательность. считаться не будет
знатный "банальный стеллаж"

[Sirozha1984]

Сообщение от Bird64 нашел. тест на внимательность. считаться не будет знатный "банальный стеллаж"

Да, ошибка экспорта из другой программы, сам уже нашел, спасибо)

[Abai]

Уважаемые коллеги, прошу помочь с возникшей проблемой.
Менял признаки схемы, тип КЭ - результат одинаковый.
LIRA 2020 R3.

[Mistake]

Abai, а что вы пытаетесь посчитать ? КЭ 3 - КЭ балочного ростверка признак схемы 3. У вас жесткость указана для КЭ3, сам стержень КЭ10. Нагружаете осевой силой, при этом назначили только изгибную жесткость.

[Abai]

Mistake, большое спасибо за замечание!
Собираюсь посчитать стержень представленный во вложении.
Основная задача была провести модальный анализ и в предыдущем варианте силы были заданы вдоль оси Х.
КЭ 3 использовал, потому что не знал где еще задать численное значение жесткости представленной во вложении, и все работало - результаты совпали с литературой.
Сегодня решил поработать с моделью более углублено и столкнулся с проблемой...

[Mistake]

Abai, задайте тип КЭ10, признак схемы 2, жесткость изгибную назначьте из примера, закрепите узлы по Z либо задайте большую осевую жесткость и получите свои 1Гц результата из примера
Я не знаю как вы раньше что-либо считали, признак схемы 3 предполагает одно перемещение и два поворота, а тип КЭ3 можно назначить только при одноименном признаке схемы.

[ltnchik1405]

Здравствуйте.
Не могу понять почему схема геометрически изменяемая. Причём только в первом загружении.

ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.0726558%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 643 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0689353 приложено против 2.22045e-016 получено) в загружении 1. Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом
Формирование результатов
08:07 Формирование топологии
08:07 Формирование перемещений
08:07 Вычисление и формирование усилий в элементах
08:07 Вычисление и формирование реакций в элементах
08:07 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
08:07 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=-8.41341e-017 PY=-5.24754e-017 PZ=104.072 PUX=0.0681227 PUY=5.89578e-017 PUZ=-1.18883e-016

На сколько это критично?
Когда убираю собственный вес в первом загружении геометрической изменяемости нет.

Лира-САПР 2016 R1

[РастОК]

Сообщение от ltnchik1405 Когда убираю собственный вес в первом загружении геометрической изменяемости нет.

Всё в порядке вроде. Попробуйте "упаковать схему", может у вас какие-то узлы дублируются?

[ltnchik1405]

Точно, после упаковки сработало. Стояла галка на Не сшивать узлы жёстких тел. Кстати до этого тоже упаковывал, предварительно нажав Параметры по умолчанию.

[Энигма]

Здравствуйте!
Прошу помощи. Рассчитываю галерею наклонную, возникло ГИС в продольных балках. Я эти балки уже соединяла фиктивной горизонтальной крестовой связью с соседними балками такими же, но ГИС не ушел.
Заранее спасибо!

[РастОК]

Сообщение от Энигма Прошу помощи

Возможно вы забыли поставить фиктивную балочку поперёк тех балок в которых в узлах возникает ГИС. Она там напрашивается, иначе зачем вы разделяете вообще эти балки тупо узлами с шарнирами?

[Энигма]

РастОК, Там эти балки оранжевые не просто разделены шарнирами. Та точка, в которой заканчивается 1 балка и начинается следующая, связана по XYZ с поперечной балкой, на которую они опираются. И, к тому же, гис только в 6 загружении, в 1 соб вес все норм...

[Нубий-IV]

Сообщение от Энигма Я эти балки уже соединяла фиктивной горизонтальной крестовой связью с соседними балками такими же, но ГИС не ушел.

ГИС по направлению UX - это поворот вокруг глобальной оси X. Это подсказка, что кто-то недозакреплен от поворота вокруг этой оси. А величина невязки (в протоколе для узла 117 невязка 2.62986e-8) - это неуравновешенный момент. То есть в процессе решения обнаружилось, что не удается уравновесить совсем чуть-чуть, и для равновесия пришлось ввести связь UX в узел 117, чтобы за счет реакции связи получить равновесие. К узлу 117 примыкает элемент 199, у которого в загружении 6 крутящий момент 2.72905e-8. Элемент наклонен к горизонту на угол 15.493°, и величина 2.72905e-8 * cos(15.493) = 2.6298e-8 - это и есть та самая невязка (проекция вектора крутящего момента в стержне на глобальную ось X).

Самое простое - игнорировать ГИС, поскольку невязка e-8 - это слишком мало.

Если сообщение в протоколе пугает расчетчика или эксперта - можно для изменяемых узлов 117,123 объединение перемещений по XYZ заменить на объединиение по XYZUxUyUz, потому что шарниры UyUz у примыкающих стержней уже заданы. Тогда тот самый крутящий момент в стержне будет передаваться не в волшебную связь, висящую в воздухе, а на главную балку, куда он в реальности и должен приходить. И в главой балке на эпюре изгибающих моментов появится скачок порядка e-8, если это очень важно для расчета.

Сообщение от Энигма гис только в 6 загружении

Из трех программ, с которыми я работал (Лира, Скад, Старк) у Лиры самый хитрый способ сообщений о геометрической изменяемости. Она пишет сообщение в протокол только тогда, когда в автоматически установленной связи обнаруживается реакция, потому что это признак явной ошибки в схеме. Если реакций нет - протокол будет чистым, хотя формально все схемы с недозакрепленными направлениями - изменяемые. В этой расчетной схеме изменяемость есть не только в паре узлов, там много балок закреплены по XYZ по концам, и не имеют закреплений от поворота вокруг собственной оси. Везде в ходе счета Лира ставит там автоматические связи. Просто в этих балках ни в одном загружении не возникает кручения, и они в протоколе не светятся. А в эту пару узлов крепятся балки, которые поворачиваются от локальной нагрузки на балочную клетку в загружении 6.

Старк не дал бы такую схему считать вообще. Скад написал бы про каждый недозакрепленный узел, не разбираясь, сработала там связь или нет.