Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Оформление сдачи подкрановых путей ПС (ГПМ)

Оформление сдачи подкрановых путей ПС (ГПМ)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2020, 12:58 #1
Оформление сдачи подкрановых путей ПС (ГПМ)
Pavel_V
 
Снова в деле
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 7,815

Ситуация такая. Есть территория предприятия, которое зарегистрировано, как ОПО.
На территории построили небольшое здание (Здание А), которое ни по одному признаку под определение ОПО не попадает, где на монорельсах смонтированы электрические тали грузоподъемностью от 1 тн, до 3.2 тн.
Здание А построено, подрядчик ушел в закат, а тали повесили недавно и тут возникают у эксплуатации претензии к оформлению ИД.
Претензии основаны на ФНП "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения". Типа, раз на территории предприятия что-то есть, то это что-то автоматом ОПО и не волнует. Даже если там ни газа, ничего из 116-ФЗ. Даже экспертизу ПД не проходила.
1. Является ли Здание А ОПО?
2. Попадают ли смонтированные монорельсы под требование ФНП?
3. Что делать в случае если нужно исполнять требования ФНП? Подрядчик труднодостижим, с ним работаю, но дело срочное.
4. Что делать если требования ФНП выполнять не нужно?
5. Как понимать следующий пункт ФНП:
ж) акт сдачи-приемки рельсового пути, если монтаж рельсового пути производился в рамках работ по монтажу ПС, является приложением к акту смонтированного ПС;
Акт сдачи-приемки рельсового пути нужно оформлять только если путь монтировался в рамках монтажа ПС?
6. Является ли монорельс из двутавра рельсовым путем?
7. Как понимать выделенную жирным фразу:
б) документы, удостоверяющие качество сварки конструкций, выполненной при сборке и монтаже (копии удостоверений сварщиков, копии сертификатов на сварочные материалы, результаты механических испытаний контрольных сварных образцов, результаты неразрушающего контроля сварных соединений, если при монтаже применялась сварка отдельных сборочных единиц);
Если, например, крепление монорельса приварили к ферме, то нужно УЗК делать обязательно? Или если это крепление сварили на месте?

----- добавлено через ~4 мин. -----
из 116-ФЗ
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

Т.е. можно зарегистрировать целое предприятие, как ОПО? И все, что на нем находится сразу попадет под все нормы, регламентирующие деятельность ОПО???

----- добавлено через ~7 мин. -----
Из разъяснения РТН:
Также следует учитывать, что опасным производственным объектом является не отдельный механизм, оборудование (техническое устройство), емкость с опасным веществом, сосуд под избыточным давлением, а определенная площадка производства, на которой при осуществлении определенного вида деятельности применяется то или иное техническое устройство, есть обращение опасного вещества или горючей пыли.

На участке земли, который выделен под строительство обращения опасных веществ не осуществляется.
Просмотров: 3710
 
Непрочитано 03.03.2020, 13:22
#2
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


https://www.nadzor-info.ru/ вот тут по кранам и ртн много интересного
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2020, 13:42
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Опять 116-ФЗ
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

Если в здании есть таль, даже 100 кг грузоподъемностью, то это сразу ОПО???
Где есть определение термину "Стационрано установленные грузопоъемные механизмы"???
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2020, 15:24
#4
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если в здании есть таль, даже 100 кг грузоподъемностью, то это сразу ОПО???
Цеха и площадки с г/п механизмами ОПО только с 10 тонн. Ваше Здание точно не ОПО, если там нет признаков.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Является ли Здание А ОПО?
Нет. Что-то на территории ОПО будет ОПО если технологически связно с существующим ОПО, и должно было вводиться через ЭПБ.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
2. Попадают ли смонтированные монорельсы под требование ФНП?
нет, если не ОПО.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Что делать в случае если нужно исполнять требования ФНП? Подрядчик труднодостижим, с ним работаю, но дело срочное.
1 путь. проводить ЭПБ проекта, со всеми корректировками если придется. Нанимать организацию для выполнения ИД, либо своих ПТОшников это и заставлять делать.
2 путь. проводить ЭПБ оборудования или объекта и забить на ИД.
4. Что делать если требования ФНП выполнять не нужно?
Ничего
5.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ж) акт сдачи-приемки рельсового пути, если монтаж рельсового пути производился в рамках работ по монтажу ПС, является приложением к акту смонтированного ПС;
Акт сдачи-приемки рельсового пути нужно оформлять только если путь монтировался в рамках монтажа ПС?
Дословно. Если Вам ПС монтируют то акт делается как приложение к акту приемки ПС. Если Вам ПС не монтируют, а просто делают путь, а ПС когда то потом другая организация смонтирует, то акт на путь не составляется. Грубо говоря подкрановый путь это как составная часть ПС и неотделима от него. Без ПС монорельс это обычная балка.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
6. Является ли монорельс из двутавра рельсовым путем?
Да является, если на него смонировано ПС.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Как понимать выделенную жирным фразу:
По УЗК не подскажу.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Т.е. можно зарегистрировать целое предприятие, как ОПО? И все, что на нем находится сразу попадет под все нормы, регламентирующие деятельность ОПО???
Да, тут все сугубо формально. Может быть все предприятие ОПО а может быть только отдельная площадка или цех. Нужно смотреть карточку ОПО, там перечислено что является ОПО.
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2020, 15:32
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Цеха и площадки с г/п механизмами ОПО только с 10 тонн. Ваше Здание точно не ОПО, если там нет признаков.
Я вот тоже так думал, пока 116-ФЗ не прочитал. А там ясно сказано - есть стационарно установленный ГПМ - ОПО и не волнует. Было бы в приложении 2 указано, что ОПО только при грузоподъемности выше 10 тонн, тогда да. А там сказано, что если это подвесная канатная дорога, то ОПО 3 класса, если нет, то 4-го.


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Может быть все предприятие ОПО а может быть только отдельная площадка или цех.
Дык у меня ничего в здании нет. Даже земельный участок докупали под него отдельно. Тут получается если ОПО на предприятие оформлено, то все, что расположено на земле этого предприятия ОПО автоматом. Надо смотреть документы, как там у нас ОПО зарегистрировано. так то бред полный получается.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2020, 15:44
#6
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я вот тоже так думал, пока 116-ФЗ не прочитал. А там ясно сказано - есть стационарно установленный ГПМ - ОПО и не волнует. Было бы в приложении 2 указано, что ОПО только при грузоподъемности выше 10 тонн, тогда да. А там сказано, что если это подвесная канатная дорога, то ОПО 3 класса, если нет, то 4-го.
По опыту много раз сталкивался с г/п. Если не регистрируются как ОПО, то и ФЗ-116 и ФНППС на них не распространяются.
Прикрепил письмо, может что-то прояснит.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дык у меня ничего в здании нет. Даже земельный участок докупали под него отдельно. Тут получается если ОПО на предприятие оформлено, то все, что расположено на земле этого предприятия ОПО автоматом. Надо смотреть документы, как там у нас ОПО зарегистрировано. так то бред полный получается.
Нужно смотреть карточку ОПО.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Тут получается если ОПО на предприятие оформлено, то все, что расположено на земле этого предприятия ОПО автоматом.
Тут очень спорный момент. Решением собственника можно изменить состав ОПО, путем внесения изменений в карточку. Ни разу эксперты не докапывались до построек на предприятии ОПО вспомогательных зданий.
Вложения
Тип файла: pdf исх.__09_00_085981.pdf (301.8 Кб, 53 просмотров)

Последний раз редактировалось Swarka, 03.03.2020 в 16:00.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2020, 19:26
#7
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я вот тоже так думал, пока 116-ФЗ не прочитал. А там ясно сказано - есть стационарно установленный ГПМ - ОПО и не волнует. Было бы в приложении 2 указано, что ОПО только при грузоподъемности выше 10 тонн, тогда да
В ФНП по грузоподьемным есть ст. 148, которые на учёт не ставятся.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2020, 07:03
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В ФНП по грузоподьемным есть ст. 148, которые на учёт не ставятся.
При чем тут на учет. Вопрос ОПО или не ОПО. В 116ФЗ прямо написано что ОПО. Бред? Да. Но так в ФЗ написано.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 09:21
1 | #9
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
При чем тут на учет.
Не ставятся на учет = не регистрируются в реестре ОПО = не применяется ФЗ-116 (Ну на усмотрение особо упоротых служб эксплуатации можно и применять ФЗ-116 и ФНППС на все подряд).
Попробуйте пройти ЭПБ потом данного ОПО и зарегистрировать ее...в Ростехнадзоре у виска покрутят.

----- добавлено через ~9 мин. -----
В одном могу конечно согласиться, трактовать закон ФЗ-116 и ФНиППС можно по разному, и если трактовать как считает Ваша эксплуатация, то ФНиППС противоречит ФЗ-116, что быть не может.

----- добавлено через ~16 мин. -----
ВОт Вам еще ответ Ростехнадзора на их сайте в подтверждение какая трактовка законов правильная и единственная:

Вопрос: «Требуется ли регистрация в государственном реестре опасных производственных объектов, где используются подъемные сооружения, не подлежащие учету в Ростехнадзоре?»

Ответ: «Пунктом 3 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения», утвержденных приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533,




зарегистрированным Министерством Юстиции Российской Федерации 31 декабря 2013 г., рег. № 30992 (далее – ФНП по ПС) определены ПС,
на которые распространяются указанные федеральные нормы и правила (распространяются в т.ч. на ПС, не подлежащие учету (пункт 148)).

Объекты, на которых эксплуатируются ПС, не подлежащие учету в Ростехнадзоре при отсутствии каких-либо других признаков опасности
не подлежат регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов (пункт 146 ФНП по ПС) и следовательно
не являются опасными производственными объектами
. В соответствии с требованиями ФНП по ПС и действующего законодательства в области промышленной безопасности объекты, составляющими которых являются ПС, подлежащие учету в Ростехнадзоре при отсутствии других признаков опасности относятся к опасным производственным объектам IV класса опасности. Данные ОПО подлежат регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов.»

Последний раз редактировалось Swarka, 05.03.2020 в 09:40.
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2020, 10:46
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Вопрос: «Требуется ли регистрация в государственном реестре опасных производственных объектов, где используются подъемные сооружения, не подлежащие учету в Ростехнадзоре?»

Ответ: «Пунктом 3 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения», утвержденных приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533,зарегистрированным Министерством Юстиции Российской Федерации 31 декабря 2013 г., рег. № 30992 (далее – ФНП по ПС) определены ПС,
на которые распространяются указанные федеральные нормы и правила (распространяются в т.ч. на ПС, не подлежащие учету (пункт 148)).

Объекты, на которых эксплуатируются ПС, не подлежащие учету в Ростехнадзоре при отсутствии каких-либо других признаков опасности
не подлежат регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов (пункт 146 ФНП по ПС) и следовательно
не являются опасными производственными объектами. В соответствии с требованиями ФНП по ПС и действующего законодательства в области промышленной безопасности объекты, составляющими которых являются ПС, подлежащие учету в Ростехнадзоре при отсутствии других признаков опасности относятся к опасным производственным объектам IV класса опасности. Данные ОПО подлежат регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов.»
Во! Спасибо. Это действительно может отрезвить наших любителей перебздеть.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Оформление сдачи подкрановых путей ПС (ГПМ)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление документации для сдачи в архив. Электронная модель детали и структура изделия MissisMariia Организация проектирования и оформление документации 0 30.10.2018 01:01
Как рассчитать колонны под подкрановый путь? Монтаж опорных подкрановых путей: L=97м, пролет - 18м, высота-8м, кран-16,5т. Eve90 Прочее. Архитектура и строительство 22 24.12.2013 17:05
Каким способом можно проверить параллельность подкрановых путей в промздании? Duck12 Прочее. Архитектура и строительство 1 09.11.2011 10:54
Лестница для осмотра подкрановых путей ascota Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 28.01.2011 15:45
исполнительная схема (чертеж) для смонтированных подкрановых путей teoretik24 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.05.2010 17:22