[Иван 80]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста с какой периодичностью нужно отбирать образцы бетона применяемого на объекте для испытаний, если например его привозят в бетоновозах? А если готовят на стройплощадке? С каждого бетоновоза, раз в смену, раз в день, или как то по другому? Где нибудь это прописано? Спасибо

[abel]

Сообщение от Шишков В.С. ам, где есть повышенные требования к бетону, строят свое БРУ на площадке со своей лабораторией. А где можно тяп-ляп - применяют товарный бетон. Поэтому особо сроки транспортировки никого не волнуют. Ну можно еще ночью бетонировать, когда пробок нет и срок транспортировки будет выдержан. Да и вообще, есть сведения, что транспортировка увеличивает прочность бетона.

Шишков В.С., Tyhig, спасибо за участие в обсуждении.
Вот это и удручает, что "принцип тяп-ляп" для товарного бетона применяется повсеместно. Кстати, в Европе (в частности в Англии и Франции) в нормах есть четкое ограничение - максимум 2 часа от момента приготовления смеси до конца укладки (для смесей без добавок замедляющих время схватывания). При наличии добавок - для каждой смеси производятся контрольные испытания и определение данного промежутка времени.
Мне видится, что, конечно, данное ограничение имеет право на НЕсуществование, но, очевидно, что это дополнительно дисциплинирует производителей работ.
Насчет, того, что транспортировка может увеличивать прочность бетона готов согласиться, но с припиской: "до некоторого момента времени".

[maximumm]

Подскажите, плз. Согласно ГОСТ ГОСТ 7473-94 "Смеси бетонные. Технические условия" п.5.2 "Правила приемки":

"Прочность и среднюю плотность бетонной смеси определяют для каждой партии.

Морозостойкость, водонепроницаемость, истираемость и другие нормируемые показатели качества бетона определяют в соответствии с требованиями стандартов и технических условий на конструкции, для которых предназначена бетонная смесь."

А морозостойкость, водонепроницаемость определять нужно тоже для каждой партии? не могу нигде найти периодичность отбора проб по этим показателям

[volk1112]

И все-же тема так и не раскрыта.
Каждую партию принимают на производстве.
Какова периодичность приемки на стройплощадке? Мое мнение что нужно по хорошему принимать каждую загрузку.
Согласно ГОСТ 7473-2010 : "3.7 загрузка: Количество бетонной смеси, содержащее один или несколько замесов, перевозимое в одном транспортном средстве в один адрес одному потребителю."

Каждая доставка может существенно влиять на каждую загрузку и в итоге на каждую монолитную конструкцию.
Но конкретных ссылок к стандарту пока найти не могу.

Опять-же по ГОСТ 7473-2010 : "6.1 Бетонные смеси должны быть приняты по качеству и количеству техническим контролем производителя.

6.2 Бетонные смеси принимают партиями. В состав партии включают бетонную смесь одного номинального состава, приготовленную из одних и тех же материалов по единой технологии. Объем партии бетонной смеси устанавливают по ГОСТ 18105 или по значению, указанному в договоре на поставку бетонной смеси.
6.4 Периодичность контроля показателей качества бетонов и каждой партии бетонных смесей устанавливают в соответствии с приложением Г, или она должна соответствовать требованиям, указанным в договоре на поставку бетонной смеси.

Заданные технологические показатели качества бетонной смеси определяют у производителя через 15 мин после выгрузки бетонной смеси из стационарного смесителя, у потребителя при входном контроле качества - не позднее чем через 20 мин после доставки бетонной смеси на строительную площадку."

ГОСТ 18105-2018 не оговаривает периодичность приемки бетонной смеси потребителем. Или я просто это не вижу.
Если кто реально разобрался с этим вопросом, дайте пожалуйста ссылку на стандарт и конкретный пункт (желательно )

[Tyhig]

Offtop: volk1112, на форуме очень давно во многих темах, имхо, решили, что те старые нормы недостаточны и хорошие ИТР проверяют (на ОК) каждый миксер, нормальные действуют по нормам, а плохие абы как. Ещё есть понятие брака, рисков, ответственности, кто будет платить за каждую балку и т.п. И вот уже хаос оставлять на стройке или порядок это решение технадзора, нач. участка или выше...

Вопрос с кубиками сейчас не так однозначен. Большинство, в целом, за последующий неразрушающий контроль, но чуть более жёсткий, (который вообще тоже по кубикам делается).

Мог бы покидать ссылок на СП 70, но зачем.

[kosiacc]

volk1112, Если честно смысла особого в кубиках не вижу. Для монолитных конструкций по кубикам определять прочность нельзя (только в исключительных случаях), только строить градуировку, а это означает тащить куда то образцы, давить их и всё равно прозвучивать или стучать конструкцию. Проще градуировку построить по отрыву . Спорить с заводом о качестве? Закончится всё тем же испытанием по схеме В, Г либо по отрыву либо по кернам.
Осадка конуса другое дело, там от каждого миксера можно ждать сюрприз. Количество кубов определяется ГОСТом 10180 по таб.3

[Tyhig]

Сообщение от kosiacc Проще градуировку построить по отрыву .

Проще. Но так получится только прочность у поверхности.
Как будете доказывать прочность в глубине конструкции ?
А если что массивное и захватки...

[kosiacc]

Tyhig, С кубиками всё тоже самое. Режим твердения в конструкции и кубике совершенно разный. Качество самого материала не вопрос по кубикам определять отлично, качество самой конструкции не совсем. Ну и сами знаете что зимой при том же электро прогреве будет проблематично мягко говоря обеспечить одинаковые условия. Если сравнивать что в глубине и что у наружной грани то в принципе можно говорить что у поверхности как правило условия "хуже". Захватки то не проблема в общем то, ГОСТ в принципе подробно описывает что и как можно объединять а что нельзя, или я не уловил сути вопроса?

[volk1112]

Сообщение от kosiacc volk1112, Если честно смысла особого в кубиках не вижу. Для монолитных конструкций по кубикам определять прочность нельзя

Вопрос стоит не в том, видит ли кто-то смысл в образцах-кубах бетонной смеси или не видит. То-что прочность монолитной конструкции и качество (читай прочность) бетонной смеси это два нетождественных понятия закреплено в ГОСТ 18105 (исключение составляют конструкции без доступа для испытаний). Вопрос в том как контролировать поставщика и принимать материал на объекте по букве закона.
Похоже что букву эту прописать забыли. Или не захотели.

[kosiacc]

volk1112, Я прошу прощения я может не совсем до конца понимаю суть вопроса но чем не устраивает ГОСТ 7473-2010 который в свою очередь ссылается на ГОСТ 10181 в котором оговорен объем отбора проб для того же определения осадки конуса? Образцы кубов отбираются из условия того сколько нужно для испытания.

[volk1112]

Сообщение от kosiacc volk1112, Я прошу прощения я может не совсем до конца понимаю суть вопроса но чем не устраивает ГОСТ 7473-2010 который в свою очередь ссылается на ГОСТ 10181 в котором оговорен объем отбора проб для того же определения осадки конуса? Образцы кубов отбираются из условия того сколько нужно для испытания.

Имхо, ГОСТ 7473 только оговаривает как нужно действовать с конкретной загрузкой. Мы не можем объединять пробы с разных загрузок.
Например, в новой редакции ГОСТ18105 появилось четкое требование к плотности точек контроля при определении прочности бетона монолитных конструкций: "8.2.5 При контроле прочности бетона монолитных конструкций число контролируемых участков в
каждой конструкции и захватке должно быть не менее:
- одного участка на 20 м2 площади и не менее шести для каждой плоской конструкции (стена,
перекрытие, фундаментная плита) и захватки;
- одного участка на 4 м длины и не менее трех для каждой линейной горизонтальной конструкции
(балка, ригель);
- шести участков на каждую линейную вертикальную конструкцию (колонна, пилон)"

Касаемо бетонных смесей и их приемки на объекте такой конкретики я не нахожу.