[Prorab kIROV]

доброго всем дня! у меня возник вопрос- бетонную подготовку по ленточный ростверк делают для того что бы молочко из бетонной смеси не уходило, или есть и другие причины?

[jopt]

Для увеличения защитного слоя нижней арматуры без уменьшения рабочей высоты сечения.

[Бармаглотище]

Это следствие. Бетонная подготовка играет роль гидроизоляции, что позволяет уменьшить защитный слой.

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище Бетонная подготовка играет роль гидроизоляции, что позволяет уменьшить защитный слой.

Чего?! Поподробней пожалуйста.

[Makson]

Во первых неудобно ходить по грунту арматурщикам при установке арматурных каркасов, во вторых сами каркасы удобнее устанавливать на твердую поверхность, в третьих получается практически идеальная ровная поверхность, чего не добиться землей, что опять же немаловажно при установке каркасов. Гидроизоляция вообще здесь роли не играет...да и не везде она нужна. Уменьшение защитного слоя это уже следствие.

[ГИП б/у]

Сообщение от jopt Для увеличения защитного слоя нижней арматуры

Сообщение от Бармаглотище Бетонная подготовка играет роль гидроизоляции, что позволяет уменьшить защитный слой.

Угадайте, кто тут ошибается?
Вроде как в старых нормах был также оговорен зазор между ростверком и грунтом (но опять же при пучинистых грунтах)?

[vit.z.]

Вроде оба

[yarrus77]

Сообщение от Prorab kIROV что бы молочко из бетонной смеси не уходило, или есть и другие причины?

где-то я уже писал. Если отстствует бетонная подготовка под монолитными кострукциями, то защитный слой 70 мм, если она есть - 35 мм (так было в старых нормах). 35 мм были отданы на некачественный слой железобетона (уход цемента, воды смешивание с грунтом основания и т.п.) Вполне себе в былые времена бетонная подготовка заменялась щебенистой, с уплотнением.

[РастОК]

Я думаю, что скорее всего Makson, прав. Подготовка нужна чисто для удобства производства работ. Другое дело как обосновать это заказчику, если для него дешевле делать без неё и без неё действительно можно делать?

[vit.z.]

Если дешевле да еще и быстрей, то однозначно подготовка не нужна. Но дешевле ли и быстрей ли это получиться?

[Бармаглотище]

Сообщение от vit.z. Чего?! Поподробней пожалуйста.

ну как мне в свое время объясняли, кроме всего прочего, бетонная подготовка препятствует капиллярному подъемы влаги до нижнего обреза фундамента, т.е. в какой-то степени выполняет роль гидроизоляции.

Неужто наврали?

[YuraSiro]

Подготовка необходима для того, чтобы цементное молочко в грунт не убегало.

[Makson]

Сообщение от Бармаглотище Неужто наврали?

Наврали. Сам какое то время так думал.
Но после прочтения снип/сп защита от коррозии понял что бетонная подготовка ни как не препятствует подъёму влаги. Для этого есть соответствующие мероприятия прописанные в СП/СНиП...бетонной подготовки там нет.

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище препятствует капиллярному подъемы влаги до нижнего обреза фундамента

Препятствовать может все что угодно, даже коровья лепешка. Главное количество...
Ни кому не приходило в голову вдуматься в само название ПОДГОТОВКА?

[Dant]

Без бетонной подготовки меняется водоцементное отношение в бетоне за счет утечки воды, что уже изменяет расчетную прочность, но не только вода уходит, а как правильно было указано в некоторых постах, вместе с водой вымывается и цемент, что ощутимо уменьшает прочность бетона. Без подготовки, мы не сможем получить расчетную прочность, заложенную в проекте, разве что укладывать бетон на гидроизоляцию, что не практично - хорошая гидроизоляция будет дороже подготовки, а дешевая - будет рваться, при установке опалубки, укладки бетона и т.д.

[Prorab kIROV]

а что вы можете сказать о подготовке из Изостуд ПРО

[Dant]

Сообщение от Prorab kIROV а что вы можете сказать о подготовке из Изостуд ПРО

Если это вопрос ко мне, то я ничего не могу сказать. Не применял.

[Prorab kIROV]

вопрос не к вам конкретно.. проектировщик указал выполнить подготовку под монолитный ростверк подбетонкой или изостудом. вот я и спрашиваю что лучше

[vit.z.]

Бетонная дольше, но потом работать с арматурой удобней. А изостудом быстренько раскатал, но думаю потом работать с армированием сложнее.

[SanjkaK]

ИМХО делать подбетонку под плиту надо (в плите больше арматурных работ), а вот под ростверк думаю не стоит.