Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить наиболее невыгодные сочетания по РСУ?

Как определить наиболее невыгодные сочетания по РСУ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2021, 19:46 #1
Как определить наиболее невыгодные сочетания по РСУ?
Holy_Vlad
 
Регистрация: 12.03.2021
Сообщений: 9

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как будет правильно выбрать наиболее невыгодные сочетания по РСУ. Мне необходимо выбрать сочетание с наибольшим моментом и наименьшей продольной силой. Как будет правильно: Найти строку с наибольшим моментом и брать продольную силу с этой строки или из всех возможных продольных усилий найти минимальное? (момент и продольная сила в данном случае будут находиться в разных строках и будут от разных сочетаний нагрузок. Заранее спасибо)

Вложения
Тип файла: xlsx РСУ.xlsx (11.4 Кб, 65 просмотров)

Просмотров: 5788
 
Непрочитано 16.03.2021, 19:59
| 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Что такое усилия ? Как по вашему, что больше 222 кН или розовый ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 20:00
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Можно подобрать 2 рсу по обеим условиям
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 20:32
| 1 #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Если для того, чтобы проверить базу в какой-то другой программе, то можно просто загнать туда всю таблицу разом, предварительно разобравшись, какие направления для чего. Если для усилий на фундаменты, то надо выбрать несколько РСУ - по максимальному N, по максимальному сочетанию N, M и Q, по максимальному опрокидывающему сочетанию M+Q и минимальному соответствующему этому N.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 20:33
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Holy_Vlad Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, как будет правильно выбрать наиболее невыгодные сочетания по РСУ. Мне необходимо выбрать сочетание с наибольшим моментом и наименьшей продольной силой.
Скорее всего это Вам вообще не нужно , а нужно найти комбинацию, которая дает наибольшее растяжение в неком элементе. Это несколько другое, и единого универсального критерия для общего случая вообще не существует. Читайте в Руководстве пользователя к программе о критериях РСУ. На форуме тоже была здоровенная тема по этому поводу. Поищите, так как в 2-х словах об этом не расскажешь.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
надо выбрать несколько РСУ - по максимальному N, по максимальному сочетанию N, M и Q, по максимальному опрокидывающему сочетанию M+Q и минимальному соответствующему этому N.
Забудьте раз и навсегда о чём-там максимальном-минимальном и неком соответствии. В общем случае это не работает. Ищите уже упомянутую тему - там всё расписано подробно.

Последний раз редактировалось IBZ, 16.03.2021 в 20:40.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 20:49
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Holy_Vlad Посмотреть сообщение
Мне необходимо выбрать сочетание с наибольшим моментом и наименьшей продольной силой.
  1. Примите прямоугольное с размерами одного порядка с размерами элемента для расчёта которого будут использоваться РСУ.
  2. Посчитайте напряжение в таком сечении от всех РСУ.
  3. Искомым будет РСУ, давшее максимальное напряжение .

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Забудьте раз и навсегда о чём-там максимальном-минимальном и неком соответствии.
- невозможно, т. к. этой ереси в ВУЗах учат.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 21:09
#7
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Скорее всего это Вам вообще не нужно
Это человек ищет для расчета фундамента. Продолная сила - это типа прижим.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 21:21
| 2 #8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Holy_Vlad Посмотреть сообщение
и брать продольную силу с этой строки
так правильно, из разных - не правильно, сочетания же.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
невозможно, т. к. этой ереси в ВУЗах учат
Это не ересь, а из ручных расчётов тянется. Весьма полезно для ощущения конструкции, со временем уже просто знаешь, как повлияет то или это в конкретных условиях. Да и мозги развивает. Нынче ведь и писать учить не обязательно.
Сейчас можно, конечно, не выбирая залепить все в программу или таблицы и выбирать уже по результатам их воздействия, железяке это не в тягость, чай не арифмометр крутить, но как-то не элегантно...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 22:25
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
полезно для ощущения конструкции
- полезно понять как получены РСУ. А не пытаться найти в них какой-то смысл, которого там нет.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
не выбирая
- сам «выбор», строго говоря, тоже ересь. Это выбор из уже выбранного скадом для конкретного сечения. Если уж выбирать (без кавычек), то надо составлять РСУ из отдельных загружений для конкретного критерия с учётом логических связей - это настолько развивает мозги, что этим никто не занимается (кроме разрабов скадолир).

Последний раз редактировалось eilukha, 16.03.2021 в 22:56.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 22:34
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Для прямоугольной базы колонны.
Вложения
Тип файла: xlsx РСУ.xlsx (107.9 Кб, 95 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 23:15
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
полезно понять как получены РСУ. А не пытаться найти в них какой-то смысл, которого там нет.
Я думаю что очевидная польза - создание выборки, и не только для передачи другим расчетчикам, но и для анализа рсу и решений.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 04:29
#12
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Для прямоугольной базы колонны.
Для именно подбора натхудшего сочетания для баз колонн может и норм (хотя не выбираются наихудшие отрывные, прижимные и т.д. комбинации).
Проблема данной таблицы в том, что игнорируется поперечная сила, которая не участвует в подборе элементов базы (кроме шпор).
Соответственно, для выбора комбинаций для расчета фундамента она не годится, нужна еще одна.
Может у кого-то есть универсальная, потому что лично я руками комбинации для каждого расчета выбираю, есть подозрение, что это ретроградство
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 08:27
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
полезно понять как получены РСУ. А не пытаться найти в них какой-то смысл, которого там нет.
РСУ не хаотический бессмысленный набор всякого, получают их по нормам, чего тут понимать.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
этим никто не занимается (кроме разрабов скадолир).
Понимать, как оно устроено не помешает. А про ереси - вера она не про расчёты
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
я руками комбинации для каждого расчета выбираю
Зачем? Вам же советуют чохом все прогнать в машине, а потом уже самое плохое по напряжениям отсеивать или чего там получите. Это при ручном счёте выбирают, да студенты. Еще те, кто на этом уровне уже не затрудняется с выбором после сотни расчётов. Но это предполагает анализ вот этих чоховых расчётов и умение выводы делать. Можно просто веровать разрабам и не ересировать, но иногда они здорово тупят, ага )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:01
| 1 #14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А про ереси - вера она не про расчёты
Очень многие современные расчётчики глубоко верующие люди. Верят они от в кучу вещей от "cопромат и механика - вчерашний день ("машина посчитает")" до "чем больше элементов учесть в расчётной схеме, тем точнее расчёт"

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Можно просто веровать разрабам и не ересировать
Вы уж определитесь, а то предыдущим утверждением это как-то не вяжется .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:34
| 1 #15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


сделайте расчет по РСН
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:38
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Зачем? Вам же советуют чохом все прогнать в машине, а потом уже самое плохое по напряжениям отсеивать или чего там получите.
Не будем же мы загонять весь миллион комбинаций в таблицу нагрузок на фундаменты в графической части КМ или задание КЖ при разделении в институте.
Да и не во все программы есть возможность загнать разом миллион комбинаций, если расчет каркаса и фундаментов в разных комплексах отдельно, да и зачем?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:30
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
ля именно подбора натхудшего сочетания для баз колонн может и норм (хотя не выбираются наихудшие отрывные, прижимные и т.д. комбинации).
Как же не выбираются наихудшее? Выбираются 2 комбинации: первая дает наибольшее прижимающее напряжение под опорной плитой, вторая - наибольшее отрывающее.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Проблема данной таблицы в том, что игнорируется поперечная сила, которая не участвует в подборе элементов базы (кроме шпор).
Я извиняюсь а какое отношение имеет поперечная сила к подбору площади и толщины опорной плиты колонны и анкеров?
Вы как бы разберитесь о чем речь вообще идет, а уж потом комментируйте. Поперечная сила создает дополнительный момент в подошве фундамента - это да. Но файл этот не для подошвы фундамента, а для базы колонны.
Для фундамента все сложнее. Нужно дополнительно вводить переречную силу, а также нагрузки на фундамент от стен, распределенные на пол и пр. Но суть остается та же.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 11:36
#18
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 356
<phrase 1=


--> Vavan Metallist
А почему в вашем файле при определении момента сопротивления плиты не участвует толщина плиты?
То есть,- почему определяется не момент сопротивления поперечного сечения плиты?
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 13:57
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


getr, потому, что именно так надо . Разберитесь в сути расчета. Этот файл определяет наибольшее непряжение в месте контакта опорной плиты с фундаментом, а не наибольшее напряжение в самой плите. Подбор толщины - это совсем другая история.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 14:07
#20
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Очень многие современные расчётчики глубоко верующие люди. Верят они от в кучу вещей от "cопромат и механика - вчерашний день ("машина посчитает")" до "чем больше элементов учесть в расчётной схеме, тем точнее расчёт"
У меня в одной расчетной схеме, трехмерной, нагрузки о снега рвут каждый прогон с силой 6т. Ну а распорки в связевых блоках, рвет аж 28 тонн!
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить наиболее невыгодные сочетания по РСУ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad 11.5. В РСУ входят не все возможные сочетания нагрузок. Почему? молодой человек SCAD 9 31.01.2022 10:47
Как определить оползневое давление в GEO5? светлана_msk Расчетные программы 1 06.07.2018 12:46
Нужно ли задавать сочетания нагрузок при расчете по РСУ? Emc SCAD 47 13.02.2017 09:43
Как найти предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения до ближайшего эвакуационного выхода. RuMan Архитектура 1 21.12.2013 21:59
Что такое "средняя температура наиболее холодной пятидн demid Прочее. Архитектура и строительство 2 22.01.2007 13:28