[liik]

Здравствуйте! Под фрикционном соединением я понимаю узел обжатый двумя накладками (то есть 2 плоскости трения). Сейчас заказчик предлагает убрать накладки и просто прислонить одну пластину к другой сбоку (одна плоскость трения) и соединить болтами с натяжением (см. фото в прикреплении). У меня сразу возник вопрос о возможной непараллельности прислоняемых пластин, что, видимо, приведет к неравномерному прижиму. Допуски на непаралльность плоскостей я не нашел. Может, не обращать на это внимание, т.к. все равно будут закручивать до определенного усилия, что гарантированно приведет к схлопыванию плоскостей?

[eilukha]

Сообщение от liik Под фрикционном соединением я понимаю узел обжатый двумя накладками

- проверяли правильность этого понимания? Не обманываетесь?

[liik]

Наверное обманываюсь, но это в данном контексте не играет важной роли

[eilukha]

Количество необходимых болтов будет одинаково для обоих вариантов (на первый взгляд, т. к. был пункт про добавку 25 % при отсутствии центровки, возможно это для обычных болтов), расцентровки учитываются в расчёте узла распорки.

[liik]

А то, что пластины лягут на друга с зазором, это не приведет к неравномерному прижиму плоскостей при натяжении? Дальше уменьшится несущая способность узла, болты начнут работать на срез и все развалится. Может допуск 1мм на метр дать и пускай дерутся как хотят? Но потом когда все развалится придется долго доказывать, что причиной разрушения был выход за допуски, а не неправильной расчет другой конструкции =(

[gorbun]

Я конечно дико извиняюсь, а давно у нас болтовое соединение связи стало фрикционным?
Ну и две фасонки или одна - разная несущая способность болтов на срез. Смотря какое там усилие в связи, может и одной фасонки хватит...

[liik]

gorbun, это не связь, а подкос в раме. Нефрикционным делать боюсь, там до 20т в узел

[РастОК]

Сообщение от liik gorbun, это не связь, а подкос в раме. Нефрикционным делать боюсь, там до 20т в узел

А болты какого диаметра?

[liik]

16, 20

[Evgeny31]

Сообщение от liik Нефрикционным делать боюсь, там до 20т в узел

20т это копейки. Зачем там фрикцион?

[gorbun]

Сообщение от liik gorbun, это не связь, а подкос в раме. Нефрикционным делать боюсь, там до 20т в узел

Я бы на вашем месте боялся делать как раз таки фрикцион.
Ибо надо стоять со стимулом когда этот узел будут исполнять и бить им по рукам строителей
А посчитать болты на срез - это просто и надежно!
В крайнем случае что мешает заварить эту фасонку?

[liik]

На срезаемых болтах узлы будут податливыми, а это для силовых подкосов рамы очень нехорошо. Или сварка или фрикционы

[Вова, студент]

Два раза "влетал" с фрикционным соединением: в одном случае не дотянули болты (рожковым ключом), в другом случае половина болтов высокопрочных, половина 5.8 поставили. В первом случае заметили сразу и заставили переделывать, во втором уже все было смонтировано. Пришлось делать проект усиления и монтажники совершали подвиг.
В данном случае я бы посчитал болты на срез, на случай если "проскочит", так спокойнее будет. Или приварить. Если не секрет, чем в вашем случае податливость опасна (сейсмика, динамика что-то еще), и насколько большая податливость? Интересуюсь для себя, не приходилось делать связи, распорки на высокопрочных болтах.
Допуски на непараллельность пластин для фрикционных соединений по моему не попадались, могу наврать. Думаю, что здесь это не так актуально. Как правило, толщина накладок не большая (не фланцевое соединение) и они прижмутся болтами.

[liik]

Вова, студент, податливость опасна из-за ветровой нагрузки, что статикой не является. На срез в случае недозатяжки тоже в голову идея приходила, спасибо, проверю. Это не связь, а подкос в балочной раме, что более ответственно (связи и распорки делаю обычные срезные 8,8 без сварки). По поводу непараллельности, думаю, да, пластина даже t12 достаточно гибкая и при натяжении все дефекты схлопнутся (в scad задавал пластину 120х120мм t12 с одним свободным краем. Под нагрузкой 10т перемещения получились 12мм).

[Вова, студент]

Тогда вообще вариант на все случаи: соединение на высокопрочных болтах с дополнительной проверкой на срез и вырыв фасонки (может еще чего), а размер фасонки подобрать с учетом если вдруг придется обварить (могут не обработать контактные поверхности, болты не дотянуть и много чего еще). Но если определяющим является перемещение, я бы обварил. Фрикционное соединение подразумевает культуру производства и монтажа, которые, к сожалению не всегда гарантированы, а вопросы что с этим делать задают проектировщику.

[liik]

Вова, студент, спасибо!

[Вова, студент]

Пожалуйста))

[Mistake]

Для такого узла, вероятнее всего, не пройдет фасонка при совместной действии N+M. Надо бы подкрепить ее ребрами.

[gorbun]

Сообщение от Mistake Для такого узла, вероятнее всего, не пройдет фасонка при совместной действии N+M. Надо бы подкрепить ее ребрами.

А откуда там моменту то взяться?

[Cfytrr]

Сообщение от gorbun А откуда там моменту то взяться?

Момент возьмется из перехлеста двух листов