[topotun]

Проектирую цех. Поперечник - 2 пролета по 18м. Вдоль - шаг колонн по крайним рядам - 6м, по средним - 12м. Считаю подстропильную ферму, верхний сжатый пояс. Могу ли я принять что верхний пояс подстропильной фермы раскрепляется из плоскости в месте опирания стропильной фермы? Опирание стандартное - шарнирное, через фасонку на верхний пояс пояс подстропильной! Фермы из ГСП.

[di12]

Сообщение от topotun Могу ли я принять что верхний пояс подстропильной фермы раскрепляется из плоскости в месте опирания стропильной фермы

а почему бы и нет?
Куда она может деться-то если ее стропилки с двух сторон распирают?
Да и потеря устойчивости будет идти по "бабочке" с длинной полусинусоиды в 1/2 длинны пояса=6м

[Бармаглотище]

Опирание стропилок сверху, через опорные ребра?
Думается, что в этом случае сместить подстропильную ферму "из плоскости" в узле будет крайне тяжело, для этого должны будут срезаться швы крепления фасонки к верхнему поясу (повернуться фасонка не может, т.к. зажата между плоскостями опорных ребер стропилок).

Стропилки вполне себе передают продольное усилия и могут считаться распорками.

Я лично не вижу какого-либо криминала в том, чтобы считать подстропилку раскрепленной стропилками.

[topotun]

да, через опорные ребра. Всем спасибо за ответы!

[ZVV]

Если нет жесткого диска покрытия или горизонтальных ферм по верхнему поясу вдоль здания - то не все так однозначно.
Горизонтальные усилия от верхнего пояса подстропильной фермы передаются через пояс стропильной фермы на колонны крайнего ряда, которые имеют некоторую податливость в горизонтальном направлении зависящую от изгибной жесткости колонны. Так что, в общем случае, раскрепление верхнего пояса подстропильной фермы будет упругим.

[024]

В СНиП-е прописано, что нужны продольные горизонтальные связи.

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Если нет жесткого диска покрытия или горизонтальных ферм по верхнему поясу вдоль здания - то не все так однозначно. Горизонтальные усилия от верхнего пояса подстропильной фермы передаются через пояс стропильной фермы на колонны крайнего ряда, которые имеют некоторую податливость в горизонтальном направлении зависящую от изгибной жесткости колонны. Так что, в общем случае, раскрепление верхнего пояса подстропильной фермы будет упругим.

Прошу прощения, но

13.19*. Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн в зданиях с кранами групп режимов работы 6К-8К по ГОСТ 25546-82; в покрытиях с подстропильными фермами; в одно- и двухпролетных зданиях с мостовыми кранами грузоподъемностью 10 т и более, а при отметке низа стропильных конструкций свыше 18 м - независимо от грузоподъемности кранов.

Так что все там однозначно (если запроектировано по нормам).

Хотя, вы правы, это надо было написать сразу.

[topotun]

По стропильным фермам - несущий профнастил, крепящийся к фермам в каждую гофру, продольные горизонтальные связи по крайним рядам колонн в плоскости нижних поясов ферм также предусмотрел. Краны в пролетах - по 10т.
Возник следующий вопрос: Справедливо ли применять требования по связям к стальным конструкциям, если у меня сборные железобетонные колонны?

[Бармаглотище]

Фермы-то стальные. Требования по связям относятся к ним.

Даже железобетонная колонна, замоноличенная в стакан, имеет некоторую податливость в уровне верхнего узла

А вообще, посмотрите серию молодеченских ферм (уклон 10% которая).

[princ1985]

так оно и есть верхний пояс раскреплен

[Ust]

А если шаг колонн в крайнем ряду 12 м, стропильная ферма опирается на подстропильную и есть продольные горизонтальные связи по верхнему поясу? Можно ли считать верхний пояс подстропильной фермы раскреплённым стропильной фермой?

[Skovorodker]

Сообщение от Ust А если шаг колонн в крайнем ряду 12 м, стропильная ферма опирается на подстропильную и есть продольные горизонтальные связи по верхнему поясу? Можно ли считать верхний пояс подстропильной фермы раскреплённым стропильной фермой?

Не понимаю, можно считать и проектировать так, чтобы фермы не развязывали верхний пояс подстропилок? Сечение же пояса чумовым выйдет.
Покажите на всякий случай схему.

[Ust]

Сообщение от Skovorodker Сечение же пояса чумовым выйдет

В этом и вопрос. Если есть колонны в крайнем ряду, то стропильные фермы раскрепляют верхний пояс подстропильных ферм в среднем ряду. Если в крайнем ряду подстропильная ферма и продольные горизонтальные связи по верхнему поясу по периметру здания, то будет ли раскрепление верхнего пояса подстропильной фермы?

[Skovorodker]

Сообщение от Ust В этом и вопрос. Если есть колонны в крайнем ряду, то стропильные фермы раскрепляют верхний пояс подстропильных ферм в среднем ряду. Если в крайнем ряду подстропильная ферма и продольные горизонтальные связи по верхнему поясу по периметру здания, то будет ли раскрепление верхнего пояса подстропильной фермы?

Лучше дайте картинку. Чтобы точно говорить об одном и том же.

[Ust]

Сообщение от Skovorodker Лучше дайте картинку. Чтобы точно говорить об одном и том же.

Я о такой ситуации пишу.

[Skovorodker]

Сообщение от Ust Я о такой ситуации пишу.

Ну да, раскрепляют, а почему сомнения? Естественно на колонах нагрузка горизонтальная будет в 2 раза больше, со всеми вытекающими.