[ЛИЛИПУТ]

Добрый день!
Имеется опора ВЛ на берегу реки в северном районе (Ханты-Мансийк). Берег и основания фундамента размыло, в фундаментах дефектов нет. Необходимо предоставить мероприятия по предотвращению размыва береговой линии и решение по ледозащите фундаментов.
1. Подскажите, достаточно ли будет по ледозащите фундаментов выполнить банкетку из привозного грунта (см. рис. в, г )? И как выполнить это на практике? Может есть какая-то литература?
2. Нужно ли восстанавливать берег? И как это выполнить?
Фото фундаментов и размытия береговой линии приложено!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dalmex про север вроде небыло упоминаний,

Сообщение от ЛИЛИПУТ Имеется опора ВЛ на берегу реки в северном районе (Ханты-Мансийк).

Ханты-Мансийск, Сургут, Нижневартовск - формально всего на 6 градусов севернее, чем Москва, но климат...

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ханты-Мансийск, Сургут, Нижневартовск - формально всего на 6 градусов севернее, чем Москва, но климат...

А что вы думаете по поводу дамбы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ А что вы думаете по поводу дамбы?

по поводу той, о которой говорит Макс04?

Сообщение от Макс04 2. Струенаправляющая дамба (для отведения потока)

ИМХО это не серьёзно в рамках данного сооружения
если вы это попытаетесь сделать - рискуете влететь на большие деньги.
Струенаправляющее сооружение меняет гидравлический режим реки, может привести к существенному переформированию имеющегося русла и образованию нового. Если сделаете это без согласования с местными властями и управлением водных путей - могут штрафануть не по детски и заставить всё это хозяйство ликвидировать. А чтоб построить такое с разрешением - придётся пройти полный путь: ТЗ, изыскания, проект по 87-ому с обязательным ОВОС и экологической экспертизой и ущербом рыбному хозяйству, и моделирование воздействия струенаправляющего сооружения на существующий режим реки.
Одно только моделирование гидравлического режима обойдётся в пару лямов денег и 2-3 месяца срока.

Можете данный вопрос задать напрямую в ФБУ "Администрация "Обь-Иртышводпуть" (ваш участок в их ведении находится)
контакты здесь

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич по поводу той, о которой говорит Макс04? ИМХО это не серьёзно в рамках данного сооружения если вы это попытаетесь сделать - рискуете влететь на большие деньги. Струенаправляющее сооружение меняет гидравлический режим реки, может привести к существенному переформированию имеющегося русла и образованию нового. Если сделаете это без согласования с местными властями и управлением водных путей - могут штрафануть не по детски и заставить всё это хозяйство ликвидировать. А чтоб построить такое с разрешением - придётся пройти полный путь: ТЗ, изыскания, проект по 87-ому с обязательным ОВОС и экологической экспертизой и ущербом рыбному хозяйству, и моделирование воздействия струенаправляющего сооружения на существующий режим реки. Одно только моделирование гидравлического режима обойдётся в пару лямов денег и 2-3 месяца срока. Можете данный вопрос задать напрямую в ФБУ "Администрация "Обь-Иртышводпуть" (ваш участок в их ведении находится) контакты здесь

Спасибо!

[Ranli]

ЛИЛИПУТ, учитывая, что работы будут проводиться в русле реки, имеющей рыбохозяйственную категорию, нужно будет разработать раздел "Расчёт ущерба рыбному хозяйству" (РХР) и согласовать с территориальным управлением Росрыболовства. Хотя тут конечно ущерб минимален, и скорее всего сам размер ущерба будет стоить меньше, чем стоимость разработки и согласования раздела РХР, у нас был аналогичный случай, когда укрывали бетонными матами нефтепровод в русле реки, без производства земляных работ

Раздел Оценка воздействия на водные биоресурсы расчет ущерба выполняется в случае нарушения русла рек в случае, если хозяйствующие субъекты осуществляют свою деятельность в акватории и водоохранной зоне водных объектов рыбохозяйственного значения согласно п. 9 и п. 2 Правил согласования Федеральным агентством по рыболовству строительства и реконструкции объектов капитального строительства, внедрения новых технологических процессов и осуществления иной деятельности, оказывающей воздействие на водные биологические ресурсы и среду их обитания, утвержденного постановлением Правительства РФ № 384 от 30.04.13 г., п. 18 Методики исчисления размера вреда, причиненного водным биологическим ресурсам, утвержденного приказом Росрыболовства № 1166 от 25.11.11 г.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, учитывая, что работы будут проводиться в русле реки, имеющей рыбохозяйственную категорию, нужно будет разработать раздел "Расчёт ущерба рыбному хозяйству" (РХР) и согласовать с территориальным управлением Росрыболовства. Хотя тут конечно ущерб минимален, и скорее всего сам размер ущерба будет стоить меньше, чем стоимость разработки и согласования раздела РХР, у нас был аналогичный случай, когда укрывали бетонными матами нефтепровод в русле реки, без производства земляных работ

А если в ТЗ этого не указано?

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, учитывая, что работы будут проводиться в русле реки, имеющей рыбохозяйственную категорию, нужно будет разработать раздел "Расчёт ущерба рыбному хозяйству" (РХР) и согласовать с территориальным управлением Росрыболовства. Хотя тут конечно ущерб минимален, и скорее всего сам размер ущерба будет стоить меньше, чем стоимость разработки и согласования раздела РХР, у нас был аналогичный случай, когда укрывали бетонными матами нефтепровод в русле реки, без производства земляных работ

А как сделать расчет ущерба рыбному хозяйству?

[Ranli]

Сообщение от ЛИЛИПУТ А если в ТЗ этого не указано?

ГГЭ будет?

Сообщение от ЛИЛИПУТ А как сделать расчет ущерба рыбному хозяйству?

это вопрос ГИПа, либо сами, либо, что лучше, заказать у специализированной организации - ближайшего к вам подразделения ГосНИОРХ, например

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Ranli ГГЭ будет?

Будет

[Ranli]

ЛИЛИПУТ, курите это

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, курите это

Спасибо

[p3452]

ЛИЛИПУТ, а Вы можете отказаться от этой работы?! - Уж очень ВСЕ мутно и похоже на "подставу".
- Где Ваш ГИП и предпроектная подготовка?
- Воздушный переход (ВП) действующий?
- Кто владелец ВП? Есть разрешение от владельца?
- Заключение экспертизы по подмытому фундаменту?
- Причины (повторяюсь)?
- Геология, гидрология? и т.д. и т.п.
... А вам тут талдычит о РХР - бред.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от p3452 ЛИЛИПУТ, а Вы можете отказаться от этой работы?! - Уж очень ВСЕ мутно и похоже на "подставу". - Где Ваш ГИП и предпроектная подготовка? - Воздушный переход (ВП) действующий? - Кто владелец ВП? Есть разрешение от владельца? - Заключение экспертизы по подмытому фундаменту? - Причины (повторяюсь)? - Геология, гидрология? и т.д. и т.п. ... А вам тут талдычит о РХР - бред.

У нас есть ГИП, но он энергетик и компания энергетическая, как строитель я здесь одна.
Воздушный переход действующий.
Владелец ОАО ТюменьЭнерго Нефтеюганские распределительные сети,
Мы делали отчет по предпроектному обследованию, энергетики ездили и смотрели фундамент, причины они не знают. Экспертизы нет.
Геология проводится, гидрологии нет. Но я запросила данные некоторые (Скорость течения реки. Режимные (годовые и суточные) колебания уровня воды, определяемые работой гидротехнических станций, паводковые повышения уровня, сгонно-нагонные явления)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от p3452 ЛИЛИПУТ, а Вы можете отказаться от этой работы?! - Уж очень ВСЕ мутно и похоже на "подставу". - Где Ваш ГИП и предпроектная подготовка? - Воздушный переход (ВП) действующий? - Кто владелец ВП? Есть разрешение от владельца? - Заключение экспертизы по подмытому фундаменту? - Причины (повторяюсь)? - Геология, гидрология? и т.д. и т.п. ... А вам тут талдычит о РХР - бред.

Разрешения нет пока вроде, но в ТЗ прописано выполнить предпроектное обследование по этому фундаменту и самое интересное, что даже проект не дают, чтобы посмотреть из чего фундамент, только фотка, замеры на месте не проводились

[Альф]

Поясните.
Перед Вами - единственным строителем в организации, руководство поставило задачу разработать проектную документацию, которая пойдет в экспертизу?

[Ranli]

Сообщение от Альф Перед Вами - единственным строителем в организации, руководство поставило задачу разработать проектную документацию, которая пойдет в экспертизу?

судя по этому - да

ЛИЛИПУТ, я ж правильно понял, что работы выполняются не только на самом фундаменте, но и ниже/выше урезной линии?

[ZamGT]

Сообщение от ЛИЛИПУТ даже проект не дают

ЛИЛИПУТ, если Вы проектировщик проект ждут от Вас

[TVN]

А если опору перенести метров на 30 от берега? Взять новую опору метра на 3-5 выше существующей и установить? И ни каких дамб не надо, и самое главное, никакого ущерба рыбному хозяйству.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от ZamGT ЛИЛИПУТ, если Вы проектировщик проект ждут от Вас

Чаще всего при обследовании предоставляют проект

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, я ж правильно понял, что работы выполняются не только на самом фундаменте, но и ниже/выше урезной линии?

Честно говоря, я не знаю что такое урезная линия

[ZamGT]

Сообщение от ЛИЛИПУТ я не знаю что такое урезная линия

Может Вашему руководству поискать субподрядчиков на проектные работы, про урезную читайте ФЗ водный кодекс

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич габионы "прекрасны", когда они вмерзают в лёд и при изменении уровня в реке или при подвижках ледового поля их начинает раздирать. уже видели такие творения. если интересно - могу поискать фотографии результатов

Мне интересно, можете прикрепить, если будет возможность

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Лилипут, обратите внимание, что на рисунках В и Г не только насыпан грунт, но по нему уложены ещё и ж.б. плиты, заглублённые нижним концом в дно. Это весьма надёжное решение против размыва. Только я бы ещё нижний конец пригрузил не просто грунтом, а камнем. Больше устойчивость против размыва будет.

Почила техкарту по берегоукреплению и немного разобралась, выполняется планировка откоса, устраивается траншея под упорную призму, упорная призма может устраиваться из бетонных блоков по щебеночной подготовке, по откосу устраивается щебеночная подготовка и выполняется планировка, далее укладываюся плиты на откос, далее сварка и заполнение швов цпр. Остается вопрос с каким все-таки уклоном выполнить откос

----- добавлено через ~47 мин. -----
В ПОСе придется запроектировать дорогу, подобрать кран

----- добавлено через -----
Интересно и как устраивать упорную призму, если вода не опустится до нужного уровня

----- добавлено через ~1 ч. -----
Я правильно понимаю, что это у меня будет одновременно и ледозащита фундаментов опор и берегоукрепление?

----- добавлено через ~1 ч. -----
У меня пока нет данных, по если верить интернету то скорость течения - 1,5 м/с

----- добавлено через ~3 ч. -----
И еще, чтобы мне устроить откос у берега возле опоры, мне нужна отснятая геодезия существующего откоса? чтобы я знала сколько нужно досыпать грунта?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Ведь мне придется посчитать количество грунта, а как это сделать без геодезии?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ габионы "прекрасны", когда они вмерзают в лёд

прикрепил фото. если поискать - найдётся ещё несколько такого же плана.

Сообщение от ЛИЛИПУТ Остается вопрос с каким все-таки уклоном выполнить откос

принимается из расчёта устойчивость откоса. обычно не круче 1:2.5 при производстве работ насухо. Если отсыпать в воду - до не круче 1:4

Сообщение от ЛИЛИПУТ Интересно и как устраивать упорную призму, если вода не опустится до нужного уровня

как вариант - водолазами (но это очень дорогой вариант)
либо, если не глубоко, отсыпать ограждающую дамбу, поставить водопонижение и сделать в сухом котловане, а потом ограждающую дамбу разобрать
либо временную ограждающую перемычку из шпунта вокруг отбить и насухо всё сделать, потом выдернуть шпунт
короче придумать можно много чего. зависит от местных условий

Сообщение от ЛИЛИПУТ Я правильно понимаю, что это у меня будет одновременно и ледозащита фундаментов опор и берегоукрепление?

ну в общем да. только не забудьте, что такие сооружения надо считать на воздействие льда тоже. СП 38.13330.2012 раздел 7

Сообщение от ЛИЛИПУТ У меня пока нет данных, по если верить интернету то скорость течения - 1,5 м/с

нуууу не стоит вот так вот интернету доверяться... лучше всё-таки закажите специалистам гидрологические изыскания для вашего участка. стоит не дорого, зато будет ясность. Скорость течения для Иртыша в период половодья на узких участках в глубоководной части русла может превышать 6м/с, на широких не стеснённых участках - падать до 2-3м/с. в прибрежной зоне скорости всегда ниже. см. вторую картинку