[Spoutnik]

Добрый день, коллеги!
Строители перепутали сваи, в результате одну сваю в свайном кусте забили большим сечением (400м против 350мм по проекту). Просят согласовать. В СП24, во всех рекомендациях и пособиях четко регламентируется минимальное расстояние между сваями расстояние 3d, иначе несущая способность снижается. При разном сечении свай в кусте, я так понимаю, надо учитывать "средний" диаметр сваи - (350+400)/2=375. Т.е. необходимое 3d = 375*3=1125мм. По факту расстояние между сваями 1080мм.
В связи с этим возник вопрос: нужно ли делать пересчет свайного куста с учетом данного косяка или можно сослаться на допустимое отклонение 0,2d? Если нужно пересчитывать, то как?

[mainevent100]

Сообщение от Виkтор ну это же ОЧЕВИДНО

если честно, мне очень странно, почему это может быть не очевидно ) возможно, вы какую-то другую конструкцию фундамента себе представляете?
Вот есть у вас 4-свайный фундамент из свай 300х300 мм, рассчитанный, запроектированный и исполненный по всем правилам. Вы все оставляете, заменив только сваи 300 на 400 и начинаете сомневаться, а не будет ли от такой замены хуже?

[Виkтор]

Сообщение от mainevent100 Вы все оставляете, заменив только сваи 300 на 400 и начинаете сомневаться, а не будет ли от такой замены хуже?

Ну если такая ситуация, то очевидно. Я как понял речь про то, что для 300х300 не выполняются минимальные расстояния, а мы еще их меняем на 400х400

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 если честно, мне очень странно, почему это может быть не очевидно ) возможно, вы какую-то другую конструкцию фундамента себе представляете? Вот есть у вас 4-свайный фундамент из свай 300х300 мм, рассчитанный, запроектированный и исполненный по всем правилам. Вы все оставляете, заменив только сваи 300 на 400 и начинаете сомневаться, а не будет ли от такой замены хуже?

если поменять 300 на 400 в тех же осевых привязках, то в свету остается 200мм. Будет свая по боковой работать???

[Бим]

Сообщение от mainevent100 мне очень странно, почему это может быть не очевидно

Потому, что здесь разнонаправленные факторы. Увеличение сечения - плюс, выход за расчётные предпосылки (3д) - минус. Вы учитываете лишь плюс, что тоже странно )))

[mainevent100]

Сообщение от gorbun если поменять 300 на 400 в тех же осевых привязках, то в свету остается 200мм. Будет свая по боковой работать???

я не понял, о каких 200 мм в свету говорите? вот ведь:

Сообщение от Spoutnik Т.е. необходимое 3d = 375*3=1125мм. По факту расстояние между сваями 1080мм.

в свету между сваями 1080-(350/2)-(400/2)=705 мм.

Сообщение от Бим Увеличение сечения - плюс, выход за расчётные предпосылки (3д) - минус. Вы учитываете лишь плюс, что тоже странно )))

ну почему же, я оцениваю, что увеличение площади острия сваи на 31% и увеличение боковой поверхности на 14% очевидно дают больше плюсов, чем весит минус в виде нарушение минимального расстояния на 4%. Может, со мной что-то не так.. ))

[Бим]

Сообщение от mainevent100 я оцениваю, что

Речь у Вас шла о кусте свай из 300 или 400, что не 4%. Я вот ту формулу (10) из п. 5,5 ни разу не пользовал, чтоб оценивать, но при нужде пересчитал бы, без разработки гипотез, "люминий" так "люминий", чай не клинопись на граните. Оценивать можно только с наработкой некой практической базы, да и лучше в таких же грунтовых условиях, я так думаю.

[mainevent100]

Сообщение от Бим Речь у Вас шла о кусте свай из 300 или 400, что не 4%

какая разница? пример куста свай сечением 300х300 я приводил, аналогичный ситуации ТС:
куст свай посчитан на несущую способность свай 300 мм, но забили в тех же местах сваи 400 мм. Площадь сечения свай увеличилась на 77%, боковая поверхность на 33%. Нарушение минимального расстояния на 25%. Есть сомнения в том, обеспечит ли такой куст начальную несущую способность?

[Бим]

Сообщение от mainevent100 Есть сомнения в том

Есть нормы. Относительно забивных свай в основном эмпирические. В них границы применения приведенных формул и характеристик грунта оговорены, в частности и расстояние между сваями. Ваши логические построения лежат за этими границами. У меня да, есть сомнения и даже уверенность, что логика не отменяет нормы и требуются более веские обоснования, вроде расчётов и (или) испытаний. "Мы так всегда делали" )))

[Akim_1989]

По поводу, как оценить снижение нес способности сваи при расстоянии меньше 3d.
Допустим для куста из двух свай 300х300 я бы посчитал нес. способность сваи 300х300. Умножил на 2. Это будет 100% нес. способности куста
За минимум принял бы нес. способность сваи 300х600 (две сваи вплотную)
Потом бы проинтерполировал.

[Бим]

Сообщение от Akim_1989 Потом бы проинтерполировал.

Обратитесь к посту №25. Ну вот вроде аксиома, до изобретения изучить уже существующее...

[Akim_1989]

Сообщение от Бим Обратитесь к посту №25. Ну вот вроде аксиома, до изобретения изучить уже существующее...

Формула 10 не отвечает на вопрос, как оценить несущую способность свай при расстоянии меньше 3d. Там вычисляется несущая способность сваи в группе. При этом расстояния между сваями принято 3d

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 я не понял, о каких 200 мм в свету говорите? вот ведь:

Что такое "3d" между сваями? По сути это расстояние в свету равное стороне сваи.
На что вы основываетесь утверждая что при меньшем расстоянии в свету обе сваи будут иметь ту же несущую способность?
А если две сваи поставить вплотную? Несущая способность по вашему тек же не изменится?

[mainevent100]

Сообщение от gorbun Что такое "3d" между сваями? По сути это расстояние в свету равное стороне сваи. На что вы основываетесь утверждая что при меньшем расстоянии в свету обе сваи будут иметь ту же несущую способность? А если две сваи поставить вплотную? Несущая способность по вашему тек же не изменится?

Ну я почти сдаюсь, уже не хватает слов объяснять одно и то же. 3D - расстояние в свету между сваями равно двойному размеру стороны. И да, если вместо двух свай 300х300, расположенных на расстоянии 900 мм друг от друга поставить две сваи 900х900 вплотную друг к другу (расстояние по центу 900), то несущая способность фундамента не уменьшится.

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 то несущая способность фундамента не уменьшится

Мамой клянетесь?

[mainevent100]

Сообщение от gorbun Мамой клянетесь?

No comments

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 No comments

Жаль, что у вас кончились способы доказать математически ваше утверждение...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Akim_1989 Формула 10 не отвечает на вопрос, как оценить несущую способность свай при расстоянии меньше 3d. Там вычисляется несущая способность сваи в группе. При этом расстояния между сваями принято 3d

Интересно было бы найти работу Н.М. Дорошкевич и Б.А. Сальникова (МГСУ), может там есть формулы для подсчета при расстояниях менее 3 D. Таблицы в руководстве составлены В.И. Кудиновым.

Сообщение от gorbun Жаль, что у вас кончились способы доказать математически ваше утверждение...

Конечно жаль.
Чисто прикидочно по методике МИСИ им. Куйбышева (для слабых грунтов)
4 сваи
-300х300, а=3х300=900, несущая способность острия =0,106хR, боковая поверхность =0,792хfхL
-400х400, а=2,25х400=900, несущая способность острия =0,199хR, боковая поверхность =0,853хfхL.

[mainevent100]

Сообщение от gorbun Жаль, что у вас кончились способы доказать математически ваше утверждение...

у меня закончились, у Вас их не было изначально. Бесполезно что-то объяснять таким дубам.

[Akim_1989]

Сообщение от SergeyKonstr Интересно было бы найти работу Н.М. Дорошкевич и Б.А. Сальникова (МГСУ), может там есть формулы для подсчета при расстояниях менее 3 D. Таблицы в руководстве составлены В.И. Кудиновым.

А название не подскажете?

[Бим]

Сообщение от Akim_1989 Формула 10 не отвечает на вопрос

Да, был не прав, поленился прочесть.

Сообщение от mainevent100 Бесполезно что-то объяснять таким дубам

Ну не такие мы и дубы. Вот если кто забивает сваи 400х400 вместо 300х300 и разницы не замечает, то тот да, внушает. "Сваи погружать до отказа, соответствующего нагрузке на голову сваи ...т", иногда еще добавлялось "до отметки не выше ...м" всегда требовали указывать. Ну вбил прораб такое - молодец, хотя и проектное впихнуть иногда сложно )))
Снижение несущей способности при уменьшении расстояния от 3д в нормах прямо оговорено. В Руководстве помянутом, точно. Для свай ОДИНАКОВОГО сечения. Так что Ваши 400х400 вместо свай 300х300 несут меньше, чем если бы их забили на 1,2 м друг от дружки. И вот величину этого меньше никто что-то не стремиться указать. Испытывать надо, я так думаю. А логически обосновывать что чуть-чуть можно, ну как-то оно тоже не того.