| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84
|
Доброго всем дня. Я тоже постоянно сталкиваюсь с данной проблемой в проектах ЭКБ, которые практически без расчета на новые нагрузки применяют повсеместно, в том числе и в организации, в которой работаю я. Мне непонятно, почему связи стоят по нижнему поясу ригеля. Для удобства крепежа - разве что. При рамных узлах на обоих концах ригеля связи больше нужны по верхнему поясу, чем по нижнему. А на приопорных участках устойчивость сжатого нижнего пояса можно посчитать при расчетной длине, равной длине сжатого участка.
Получается, что связи по нижнему поясу служат лишь для передачи ветровой нагрузки с торца здания на колонны и вертикальные связи по ним, а не для обеспечения общей устойчивости здания. Если бы по прогонам лежали железобетонные плиты покрытия, закладные которых сварены между собой для обеспечения жесткого диска - вот тогда можно было бы говорить о раскреплении прогонами верхнего сжатого пояса. А плиты покрытия, применяемые в ЭКБ, просто не могут обеспечить жесткий диск. Но это лишь мое мнение. Я даже где-то встречал, что крестовые горизонтальные связи раскрепляют с прогонами, тем самым еще уменьшая расчетную длину ригеля при расчете на устойчивость. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81
|
Добрый день! Проектирую складское здание без кранов колонны 30К1, ригель с шарнирным опиранием сбоку 35Ш2 пролет 9м шаг рам 6м, шаг прогонов 1,5м, нагрузка с покрытия 450кг/м2.
ГИП дал проект для ориентира проекта, в котором меня смущает расположение горизонтальных связей - они находятся по центру ригеля, по прогонам профнастил (жесткий диск). Я таких решений никогда не видел, ГИП говорит мол у балки сечение небольшое пойдет и так. Подскажите возможно ли применять такое решение на практике? По логике нужно раскреплять сжатый пояс. P.S. Коллектив у нас маленький кроме ГИПа и форума посоветоваться больше не с кем |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Узлы дурацкие.
Зачем то изобрели заново велосипед... Горизонтальная распорка по колоннам из уголков в крест - сухарей нет? Тот же вопрос по связям по колоннам. Прогоны какими болтами прикручиваются? По размещению не тесно? А по связи: у вас крест, который как бы условно работает только на растяжение. И получается что связевое усилие передаваясь на колонну будет дополнительно тянуть болты в узле. Усилие там не думаю что сильно большое, но как то это не правильно на мой взгляд...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81
|
gorbun, в связях и распорках сухари есть, болты наверное 16, в проекте не нашел (здание уже построено и стоит лет 8, мне дали этот проект как аналог для моего здания и вот этот узел и расположение горизонтальных связей вызывают сомнение). Вообще устройство горизонтальных связей в центре балки будут обеспечивать пространственную работу конструкции в целом? Или надо размещать на сжатом поясе или прогонах(что тоже укрепит сжатый пояс балки)?
Прилагаю наброски по своей работе. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
По такой схеме (как на чертежах) связи никак не влияют на саму балку - они никак не обеспечивают ее раскрепление, прогоны тоже не раскрепляют из плоскости эту балку (т.к. как раз связей между ними нет). Для пролета 6 метров 35Ш2 с нагрузкой 2,7т/м (6*0,45) проходит с запасом и без раскрепления в пролете верхнего пояса, а вот для 9 метров уже связи нужны. Да, и профнастил работает только в одном направлении, как связи из плоскости для главной балки он никак сработать не сможет - не имеет жесткости поперек волны (по крайней мере, учитывать ее не стоит). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81
|
Skovorodker, пролет 9 м в посте 46 выложил наработки схемы с разрезом, с торца, по центру, будет фахверк, передающий нагрузку на нижнюю полку балки. ветровую думаю по распорками до горизонтальных связей передать, а дальше на вертикальные связи и на фундамент. Не могу сообразить как закрепить ГС в сжатой зоне балки, и организовать сопряжение ГС с колонной.
Цитата:
средним балкам достаточно одного раскрепления из плоскости, а крайним не требуется, следовательно крайние балки удержат средние от потери устойчивости. Думаю это работает как-то так. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
К нижней полки достаточно высокой балки нежелательно крепить фахверк, если надо так, тогда можно ввести диоганальный элемент, который будет идти от нижней полки одной балки (где крепится фахверк) к верхней полки соседней балки. Не забудьте сделать крепления фахверка подвижным по вертикали (или считайте стойку как несущий фахверк с нагрузкой от балок, то есть как основную колонну). Еще - крестовые связи нежелательны, лучше везде диагональные. В крестовых много нюансов - поищите в поиске - " обжатие связи ". Цитата:
Кстати, обычно горизонтальные связи ставят в торцах, но это не очень принципиально, по крайней мере в данном случае. Вот на это, без расчетного обоснования не стоит рассчитывать, но у вас (как выше написал), прогоны возьмут роль связей. Последний раз редактировалось Skovorodker, 09.04.2021 в 18:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
У вас же профлист по прогонам (крепление через волну М6, на крайних в каждую волну), он раскрепляет прогоны из плоскости.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
в тему вашего вопроса: раскрепление из плоскости должно быть таким, чтобы запрещать поворот сечению балки, а продольное перемещение можно разрешить. Мы поэтому ставим подкосы к прогонам.
Недавно от проекта structuristik на ютубе был доклад на эту тему, там же ссылки есть на замечательные обучающие видео от AISC по данной теме Последний раз редактировалось Rane, 14.04.2021 в 04:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Расскрепление из плоскости это именно ограничение горизонтального перемещения. |
|||
|
|||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Мы может не так друг друга поняли. Я имел ввиду раскрепление из плоскости при расчете на устойчивость плоской формы изгиба, фиb Нет не рассчитываем, да какие там смешные крутящие моменты, на плече 0.5м? Которые еще и почти уравновешивают друг друга.. Подкосы широко используются |
||||
|
||||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
В этом случае тогда действительно стоит разделять связи и прогоны на разные элементы. Плохо, что Structuristik на рассмотрел классический случай - при ограничении бокового смещения балки и свободном повороте, думаю, результат не сильно отличается от запрета поворота. ----- добавлено через 41 сек. ----- Ну и? Считаете, что профнастил не сократит расчетную длину прогона из плоскости? |
|||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Считать надо Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.04.2021 в 06:45. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху нельзя считать элементом связи или распоркой. Да, написано про фермы, но тут х.з. как читать. Ибо в 15.4 вообще про балки ни слова нет. Но это же не значит что при применении балок в покрытии связи совсем не нужны
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Skovorodker, 16.04.2021 в 00:37. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Узел крепления сэндвич-панели к балке покрытия. | DeLucas | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 23.05.2009 13:02 |
горизонтальные связи покрытия | Наталия | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 01.09.2005 21:09 |