[Kukuruza]

Здравствуйте, между двумя горизонтально расположенными опорами (в одном уровне) проложен трос длиной 72м, предварительное натяжение троса 0.1т, требуется рассчитать его прогиб от собственного веса, диаметр кабеля и соответственно вес погон.метра известен.
Считала как гибкую нить, но прогиб получается неимоверный, но там никак не учитывается жесткость кабеля, видимо причина в этом. Подскажите где можно подсмотреть расчет, спасибо!

[Доктор Ливси]

Спасибо за оперативный ответ!
А можно с расчетами?

[Ильнур]

Сообщение от Доктор Ливси ...Массой веревки/троса можно пренебречь, она небольшая...

В каком смысле небольшая? В смысле "можно пренебречь"? Откуда такая смелая мысль? Вес, даже небольшой - это ВЛИЯЮЩАЯ, и сильно влияющая нагрузка. Особенно влияющая на УДЛИНЕНИЕ нити. Особенно нити типа "веревка", т.е. сильно растягивающейся нити. Модуль упругости (приведенный) стального каната допустим 150 ГПа, а нейлона - 5 ГПа, стекловолокна - где-то между ними. Поэтому даже без "груза 50 кг" Вашу веревку надо будет натянуть силой пару сотен кг, чтобы не провисало более "2,5-3 м".
Ну и при подвесе мешка картошки "50 кг" посередине пролета веревку надо будет натянуть в разы сильнее, чтобы вернуть провес (2,5-3) на место.
Расчет непростой, соответственно не бесплатный.
И очень важны характеристики "веревки" - упругость, прочность.
Так же важно сразу задаваться коэффициентом запаса (1,5...2...3....4 и т.д.).
Хотя если у кого под рукой заточенная программа, и уточнена марка "веревки", то возможно натяг можно найти за 5 сек.
Прикидочно: если "пренебречь" весом и прочими, то это задача 3-го класса начальной школы - натяг=50кг/(3м:75м)/2=625 кг.

[qwert615]

Доброго дня всем!
Столкнулся с похожей проблемой. Надо сделать некую рельсу из троса, натянутого между двумя опорами. К первой опоре трос крепим жестко, а ко второй колесико, через которое трос опустится вертикально вниз и к концу будет прикреплен груз для натяжки троса. Расстояние между опорами 50 метров. Высота первой опоры равна высоте второй. По тросу будет ездить тележка весом 10кг с равномерной скоростью. Нужно беспечить такой натяг этого троса, чтобы он имел минимальный прогиб, порядка нескольких миллиметров, при движении по нему этой тележки.
Как подобрать диаметр троса и вес груза?
Если это не очень сложно для профессионалов, учавствующих в обсуждении, помогите пожалуйста. Интересует методика рассчета для принятия решения о жизнеспособности идеи.
Сам впервые столкнулся с подобной задачей, и пока не знаю с чего начать. Но прочитав эту тему понял, что тут есть специалисты которые могут помочь оценить жизнеспособность идеи и помочь с расчетом или хотя бы направить мой поиск в нужном направлении. К сожалению мне пока не понятны многие термины, которые встречались в этой теме, но сложилось впечатление, что есть много общего.
Пожалуйста не ругайте, если написал не туда. Я тут впервые.

[Vavan Metallist]

Сообщение от qwert615 Расстояние между опорами 50 метров...прогиб, порядка нескольких миллиметров, при движении по нему этой тележки.

Можно не очень разбираться в тросах, но хоть головой подумать и прочитать хоть что-то по теме можно было, что вам, что тем, кто вам задачи такие ставит?
По нормам прогиб подкрановой балки 1/600 (это для крана тяжелого режима). При пролете 50м это 83мм. У вас несколько миллиметров.

[qwert615]

Сообщение от Vavan Metallist Можно не очень разбираться в тросах, но хоть головой подумать и прочитать хоть что-то по теме можно было, что вам, что тем, кто вам задачи такие ставит?

Спасибо за ваш ответ.
А прогиб подкрановой балки работающей в тяжелых условиях и прогиб натянутого как струна троса под весом груза в 10кг правильно будет сравнивать?
Я и хотел для себя понять. Говорю, я в этом вопросе дилетант. Поэтому и задал вопрос специалистам

[yarrus77]

Сообщение от qwert615 А прогиб подкрановой балки работающей в тяжелых условиях и прогиб натянутого как струна троса под весом груза в 10кг правильно будет сравнивать?

я думаю что нет.
Если открыть нормативку по канатным дорогам, то там сравнивают провесы (провисы?) каната относительно препятствий и технологических требований.

[Vavan Metallist]

Сообщение от qwert615 прогиб подкрановой балки работающей в тяжелых условиях и прогиб натянутого как струна троса под весом груза в 10кг правильно будет сравнивать?

Конечно, конечно! К прогибу натянутого троса с грузом 10кг нааамного более жесткие требования! Хрень какая - кран 80 тонн, который 24 часа в сутки гоняет туда-сюда. А тут - трос и 10кг на нем!!! Это ж ого какие жесткие требования! Все до миллиметра выверено должно быть, как при полете на Марс!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от qwert615 Говорю, я в этом вопросе дилетант

По такому вопросу все будут дилетанты . Надо понять что в результате получить хочется - тогда вопросы ставить. Откуда жесткие требования к пути тележки? От производителя? На какой максимальны (минимальный) диаметр троса эта тележкак может встать? Это все на улице? Что будет, когда трос залепит гололедом? И т.д. и т.п.

[qwert615]

Сообщение от Vavan Metallist На какой максимальны (минимальный) диаметр троса эта тележкак может встать? Это все на улице? Что будет, когда трос залепит гололедом? И т.д. и т.п.

Это закрытый склад с сыпучими материалами. По тросу ездит датчик, который сканирует и считает объем. Провисание надо будет как то учитывать и компенсировать, если оно будет значительным. Склад защищен от внешних осадков крышей. Трос от 10мм до 20мм в диаметре было бы оптммально.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yarrus77 думаю что нет. Если открыть нормативку по канатным дорогам, то там сравнивают провесы (провисы?) каната относительно препятствий и технологических требований

Вот и мне так показалось. Хотел в цифрах прикинуть хоть грубо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от qwert615 Вот и мне так показалось. Хотел в цифрах прикинуть хоть грубо.

Да элементарно, схему сил, то бишь треугольник, один катет которого половина дистанции пути, где-то метров 25, второй катет провис несколько миллиметров, отношение катетов есть отношение нагрузки к растягивающей силе...
Для того чтобы понять, чего ты просишь вполне достачно.
Зыж результат можешь не публиковать, дабы не пугать публику

[Vavan Metallist]

Сообщение от qwert615 По тросу ездит датчик, который сканирует и считает объем. Провисание надо будет как то учитывать и компенсировать, если оно будет значительным. Склад защищен от внешних осадков крышей. Трос от 10мм до 20мм в диаметре было бы оптммально.

О, теперь понятно. Первым, что стОит сделать - это узнать у поставщика датчика на какой крутости подъем он (датчикЮ тоесть) способен взбираться. Здается мне, что на намного большей крутости, чем мы бы получили при прогибе (провисе) 1/600. А дальше уже можно и считать, имея такие исходные данные.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от qwert615 По тросу ездит датчик, который сканирует и считает объем

Задача построения поверхностей по данным сканирования вполне себе решена, вплоть до съемки с дронов или наземными средствами, как и обработка ее в ПО со всякими поправками и определением объема. Появился даже рынок предложений с такими услугами, хоть геодезистов взять.
Вы уже имеете сканер, купили ПО, мощный компьютер, имеете операторов и упёрлись в проблему их подвески к тросу?
А по-делу, если оно есть, обратитесь к троллейным подвескам. По типу контактной сети электротранспорта, там с провисанием борьба отработана.

[yarrus77]

Сообщение от qwert615 По тросу ездит датчик, который сканирует и считает объем. Провисание надо будет как то учитывать и компенсировать, если оно будет значительным.

Думаю, что надо обращать внимание на угол захвата сканера. Отсюда выясните допустимый на провис каната. Здесь технологические ограничения.

[qwert615]

Сообщение от Serge Krasnikov Да элементарно, схему сил, то бишь треугольник, один катет которого половина дистанции пути, где-то метров 25, второй катет провис несколько миллиметров, отношение катетов есть отношение нагрузки к растягивающей силе... Для того чтобы понять, чего ты просишь вполне достачно.

Так значительно понятней, спасибо огромное!!
А как это применить к грузу на одном из концов троса, чтобы понять, как его натягивать? Трос ведь тоже что то весит.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Vavan Metallist Первым, что стОит сделать - это узнать у поставщика датчика на какой крутости подъем он (датчикЮ тоесть) способен взбираться.

Тележку скорее всего буду делать сам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим по-делу, если оно есть, обратитесь к троллейным подвескам.

Спасибо, обязательно почитаю про это направление.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Думаю, что надо обращать внимание на угол захвата сканера. Отсюда выясните допустимый на провис каната. Здесь технологические ограничения.

Сканер типа тех, что над дорогами вешают, для определения массогабаритных характеристик автомобилей. Если не ошибаюсь он сканирует с углом 185 градусов.
Тут больше проблем от теней, образованных неравномерной насыпкой.
А вот прогиб троса изменит точность сканирования и внесет погрешность. Придется вводить корректировки.

[eilukha]

Сообщение от qwert615 Придется вводить корректировки

- это забота программеров, а Ваша - дать им прогиб в зависимости от положения на тросе. С колебаниями что делать будете?

[yarrus77]

Сообщение от eilukha дать им прогиб в зависимости от положения на тросе

ИМХО даже этого не надо. Думаю там строятся сечения с заданным шагом и потом объединяются. Тогда по барабану какой там провис. Лишь бы куча в захват сканера попадала.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от qwert615 А как это применить к грузу на одном из концов троса, чтобы понять, как его натягивать? Трос ведь тоже что то весит.

Да конечно и мало того он весит намного больше чем ваш датчик в 10кг, но я и не писал, что это полный расчет, я просто хотел вам дать понять ту величину вопроса которую вы здесь задали. Для сравнения, я занимаюсь грузоподъемным оборудованием, в том числе и кранами, даже не большие прикидки по усилим, по условиям которые вы здесь поставили, превзошли то чем я занимаюсь, хотя у меня краны порядка 10т, а не 10кг как у вас.

[Бим]

Не настаиваю, но впечатление изобретательства велосипеда присутствует. Вот тут профи по этим игрушкам https://geodesist.ru/forums/lazernoe-skanirovanie.51/

[Pavel 331]

Есть задача: натянуть трос из высокопрочной стали, диаметром 100 мм и длиной 1000 метров ( 1,0 км) между двумя опорами, чтобы его прогиб был минимальным.
Какую нагрузку на него можно повесить после этого ?
Можно ли эти значения рассчитать по формулам и если можно, то по каким )
Заранее благодарю за ответ.

[Бахил]

Сообщение от Pavel 331 Какую нагрузку

Соответствующую прочности троса.

Сообщение от Pavel 331 Заранее благодарю за ответ.

Пожалуйста.

[olegrussia]

Коллеги, может кому поможет - есть "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВИСЯЧИХ (ВАНТОВЫХ) КОНСТРУКЦИЙ" а авторстве Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве»

там всё с узлами, примерами, расчетами. Даже с указаниями по монтажу и предварительной вытяжке тросов. Рекомендую всем кому пригодится.