[konstryktor]

Добрый день! При расчете каркасов многоэтажных домов совместно с основанием очень часто возникают большие усилия в крайних сваях, часто в 2-3 раза выше несущей способности сваи. Справедливо ли предположение, что при исчерпании несущей способности по грунту свая получит большую осадку, продолжит работать и усилия в свае будет равно несущей способности?

[konstryktor]

Сообщение от UnAtom konstryktor Если собираетесь учитывать то, что какие-то периметральные сваи будут работать на нагрузку превышающую их (посчитанную по СП) несущую способность (с к-том надежности, есесно), не забывайте, что при этом соседние "неперегруженные" сваи будут после "ослабления" периметральных также испытывать из-за этого дополнительные усилия, которые вероятно могут перейти за нормативный рубеж. Историю с перегрузом крайних свай для КСП не спроста убрали из текущей редакции СП 24.13330 (в отличие от СП 52-102-2003). Также не забываем, что для таких как вы "фокусников" написали соответствующий пункт в СП 24.13330:

Ну это понятно. Я вообще сваи изначально расставляю по расчету на жестком основании и когда начинаю считать совместно с основанием получается что центральные сваи недогруженные, а крайние перегруженные.

Вообще в этих расчетах всегда напрягал один момент: очень много объектов рассчитаны без учета совместной работы с основанием, либо с очень большой его жесткостью (исходя из осадки сваи при испытаниях), при этом все эксплуатируются без каких-либо проблем, даже при осадках, приближающихся к предельным. Сниповская методика учета основания основания по видимому очень неточная в части взаимного влияния и неравномерности жесткости основания под зданием...

[Виkтор]

Сообщение от ProjectMaster Каркасы со свайными поля желательно считать в двух вариантах: 1. На жестком основании (либо при одинаковой жесткости всех свай). 2. На упругом основании (у каждой сваи своя жесткость).

Для 2 варианта - получается, что жесткость в каждой сваи мы можем определить для какой-то конкретной, ОДНОЙ комбинации. Например, для простоты имеем куст из 4 свай. Посчитали (задавшись произвольной одинаковой жесткостью свай) куст свай от поперечной силы, действующей в направлении +X (Qx=+10 тс). Далее итерациями свели расчет, получили реальные жесткости для конкретной комбинации. В этом случае жесткость дальних от приложения поперечки двух свай очень большая, а с противоположной стороны 0 или около того.
Однако, в случае знакопеременной нагрузки и приложения поперечки в направлении -Х (расчет по РСУ) оказывается, что жесткости должны быть прямо противоположных значений. Но жесткости заданы один раз и на все комбинации, что противоречит здравому смыслу.
А теперь вопрос - что с этим делать? Как можно выйти из ситуации, ведь создать 1000000 схем с жесткостями для каждой комбинации нереально, а армирование будет считаться некорректно в случае различных жесткостей свай для ОДНОЙ конкретной комбинации.
PS: вариант с одинаковыми (средними или очень грубо сгруппированнымижесткостями можно не предлагать - интересует именно 2 вариант из цитаты выше)

[p_sh]

Сообщение от UnAtom соответствующий пункт в СП 24.13330:

здесь просто видоизменили с учетом неизменного:

" СП 22 п. 5.1.6 Расчетная схема системы «сооружение — основание» или «фундамент — основание» должна выбираться с учетом наиболее существенных факторов, определяющих напряженное состояние и деформации основания и конструкций сооружения"

и получилось:
СП 24 п. 7.4.4 п. 7.4.5

7.4.4 При расчете осадок группы свай необходимо учитывать их взаимное влияние... 7.4.5 Расчет осадки i-й сваи в группе из n свай при известном распределении нагрузок между сваями производится по формуле

осадки - читай жесткости.

или очень конкретно СП 24 7.4.15.

Расчет свайно-плитного фундамента может осуществляться как плиты на упругом основании с использованием переменного в плане коэффициента упругого отпора грунта.

[Yoriuss]

Сообщение от konstryktor очень много объектов рассчитаны без учета совместной работы с основанием, либо с очень большой его жесткостью (исходя из осадки сваи при испытаниях), при этом все эксплуатируются без каких-либо проблем.

Где-то читал (может у Дыховичного)-что со временем плиты деформируются в виде блюдца.

[Saur]

Сообщение от konstryktor Сниповская методика учета основания основания по видимому очень неточная в части взаимного влияния и неравномерности жесткости основания под зданием...

Это очевидный факт. И добавляется еще неточность в том, что изыскания дают приблизительную картину геологии, которая еще и изменяется во времени.