| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 98485
 
Непрочитано 01.02.2020, 19:41
| 1 #41
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,784
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Думаю, что как монтировали, так и демонтировать надо.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 20:00
#42
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,135


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А какая была цель сего мероприятия?

Демонтировать только кровлю и стены пусть стоят? Вроде по теперешнему результату видно что стены (колонны) и кровля составляли единую конструкцию и по колхозному с этим не справиться.

Очистить место для нового строительства? Цель вроде достигнута без лишних хлопот и долгого подготовления, всего за пару часов или сколько там. Ну а получивший премию Дарвина это просто расходный материал, а сколько денег сэкономил.
Насколько понял - полный снос поэтапно планировался. Если бы не смерть, то все только довольны были бы, что так быстро управились.
Насчёт премии Дарвина не всё так просто. Благодаря записям, гуляющим по интернету, руководство не сможет спихнуть всё на рабочих. Их очевидно торопили с суши и прямым текстом сказали ускорить процесс в ущерб ТБ.
Конечно, они тоже хороши. В лучших традициях детских "а если я тебе скажу с крыши прыгать, ты прыгнешь?". Видимо детские присказки не научили думать своей головой.
Но торопящие процесс в ущерб безопасности теперь вряд ли отвертятся.

Выводы стары, как мир:
- семь раз отмерь, один отрежь
- думай своей головой
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 21:10
#43
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,741
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
не научили думать своей головой
За это и премия. Как тем китайцам которые под проводом леса переносили, и многим другим.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 22:28
| 1 #44
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,331


По мне, демонтаж без выкрутасов выполняется в порядке, обратном строительству. Что конечно скучно и трудоемко. Ломать не строить, это на порядок сложнее, если без героизьма... Ну и проект нужен не формальный.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 00:16
| 5 #45
Alexander_Student


 
Регистрация: 03.11.2014
Николаев, Украина
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Он рабочий, должен выполнять приказы начальника, как солдат.
Не должен. Это наемный работник а не солдат.
ТБ важнее хотелок начальства. Если бы он отказался то он мог бы лишиться работы а так лишился жизни.
Но это все не отменяет саму абсурдность этого демонтажа, очевидно что руководили этим всем некомпетентные люди.
Alexander_Student вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 01:39
| 1 #46
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 19:20.
TK вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 01:56
| 1 #47
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


В трагедии безусловно должен быть виноват и тот, кто принял такое решение о демонтаже. Это и проектировщики, и экспертиза, и прорабы. На мой взгляд явно же, что никто из них не предусмотрел то, что опорный кольцевой контур тоже разрушится при таком варварском способе демонтажа. Люлька вообще стояла, а не висела. Хорошо еще, что обрушившиеся конструкции не рухнули на сам кран, а то бы жертв было бы больше. Явно же никто не предполагал, что опорное кольцо рухнет вместе с покрытием. Иначе меры предосторожности были бы совсем другими. В зоне обрушения краны точно бы не стояли.

Согласно п.5.6 е) МДС 12-46.2008 должны быть расчеты и обоснования размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа). Т.о. при высоте 27 м зона развала должна быть как минимум метров 50, а то и 100. Где-то видел ролик, как камушек от двух этажного обрушившегося здания прилетел акурат прям в снимающего, находившегося метров так в 100 от места обрушения. Т.е. в этой зоне вообще никакие механизмы и люди не должны были находиться. Но из видео видим, что рядом дорога общего пользования. Ее вообще не перекрывали.

Согласно СНиП 12-03-2001 опасная зона должна складываться из наибольшего габарита и зоны отлета. Это согласно Приложения Г.1 должно быть минимум 37-40 м. При этом согласно п. 4.1.1 должен был быть предусмотрен вариант самопроизвольного обрушения элементов конструкций. Т.е. расчетом должна быть обоснована опасная зона согласно п.5.6 е) МДС 12-46.2008. Проспект Космонавтов находится в 80 м. Его, повторюсь, даже не перекрывали для движения. Т.е. никто по всей видимости даже и не предусматривал самопроизвольное обрушение всего СКК. А должны были в обязательном порядке это предусматривать.

Мне представляется, что должен был быть поэлементный демонтаж, при котором он бы проходил без обрушения конструкций. Но это же дорого и долго... Вот и результат.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 02:31
#48
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 351


Варанчик, Мне кажется тут можно и СНиП 12-04-2002 п. 4.2.3 "При разборке карнизов и свисающих частей здания находиться на стене запрещается" притянуть. Хотя конечно косвенно и сильно за уши.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 02:48
#49
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Варанчик, Мне кажется тут можно и СНиП 12-04-2002 п. 4.2.3 "При разборке карнизов и свисающих частей здания находиться на стене запрещается" притянуть. Хотя конечно косвенно и сильно за уши.
Ну так можно притянуть и п. 5.9 СП 296.1325800.2017:

Цитата:
Локальное разрушение несущих конструкций при действии нормируемых (проектных) и аварийных особых воздействий не должно приводить к прогрессирующему обрушению сооружения или разрушению смежных конструкций на площади, превышающей максимально допустимую, для всех рассматриваемых сценариев.

Локальное разрушение ограждающих конструкций не должно угрожать жизни и здоровью людей или нормальной эксплуатации сооружений.
Это явно не было предусмотрено при демонтаже с локальным типом обрушения.

Согласно п. 5.7:

Цитата:
При действии проектных и аварийных особых воздействий максимально допустимую площадь локального разрушения несущих конструкций определяют следующим образом:

- для зданий высотой менее 75 м - до 40 м2
А там сколько тыс кв. м. сразу пытались разушить?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 03:05
#50
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
надо было подрезать часть вант симметрично и дождаться снегопада.
тогда бы покрытие могло бы упасть более-менее равномерно. и стены могли устоять.
но...
В этом году уже не будет снега, в следующих - неизвестно. Глобальное потепление.

Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
какие еще предложения?
Подрыв колонн и беспилотный самолёт для отвода глаз, по классике.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 08:19
| 1 #51
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 928


Обрушение СКК - классика прогрессирующего разрушения, оставило на душе очень тяжелый осадок.
У этого события - три составляющих:
жадность (зависимость от денег на уровне инстинктов);
правовой беспредел (наняли "раба" с улицы за 8 руб/день);
абсолютная нищета (а не относительная - из-за отсутствие денег) несуществующего государства - отсутствие человеческого капитала (чиновники - биомасса)...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 08:46
#52
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,385


Интересно, если взять пожарный насос и из реки начать качать водичку в здание через крышу, то через сколько бы внутри намёрзла сталагмитина до самой крыши? А потом спокойно порезать и дождатбся весны...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 09:09
| 1 #53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,480


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Интересно, если взять пожарный насос и из реки начать качать водичку в здание через крышу, то через сколько бы внутри намёрзла сталагмитина до самой крыши? А потом спокойно порезать и дождатбся весны...
тогда уж, может, на крышу лить, чтобы сама сложилась? бассейн на крыше организовать можно? )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 09:39
#54
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,107


кошмар(
как можно было таким образом проводить демонтаж такого большепролетного покрытия?
упование на люльки и пристегнутый к ним фал - бред, игра с огнем
был ли вообще проект на демонтаж?, а если был, то не думаю, что там была предусмотрена вот такая "технология"
здесь уже говорилось, что демонтаж надо было осуществлять в обратном порядке монтажу
не знаю, но думаю, что при монтаже использовались домкраты (гидравлика, механика), поддерживающие внутреннее опорное кольцо покрытия
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 09:45
#55
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,385


Вроде противоположные полотенца между собой стягивали, а потом между собой проварили и убрали стяжки в центре...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 10:07
#56
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вроде противоположные полотенца между собой стягивали, а потом между собой проварили и убрали стяжки в центре...
ну там фермы тросовые, и всего вероятнее, с преднапряжением нижнего пояса (это тоже добавило масло в огонь при обрушении)
а потом уж по ним, наверное, шла мембрана с креплением к опорным кольцам, по которой уложен бетон для стабилизации и устройства кровли
ps: на представленной в этой теме схеме прослеживается внутреннее опорное кольцо (ну не в воздухе же оно "висело" в процессе монтажа), к которому и крепились фермы

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 02.02.2020 в 11:13.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 10:28
| 2 #57
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,775


Когда только народ поймёт, что изыскания при реконструкции, кап.ремонте и сносу включают в себя анализ документации построенного сооружения.
Обследование - это часть изысканий. Изыскания - это полноценный процесс, порой посложнее непосредственного проектирования.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 10:39
#58
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,107


больше, чем уверен, что от того, кто "выдавал" деньги и до непосредственного исполнителя - куча "прокладок"(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 10:42
#59
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Так для демонтажа такого уникального сооружения должны были быть по идее разработаны СТУ со всеми вытекающими...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:00
#60
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 19:20.
TK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6134 19.09.2022 10:41
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24