| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента

Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2009, 13:12 #1
Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента
Руслан_kz
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15

Добрый вечер. У меня возникла проблема. Наша фирма заработала проект дома, в основании были сваи и фундаментная плита. Главного конструктора сейчас уже нет. Но во время строительства приехал главный заказчик, он из-за границы. И говорит что такая конструкция фундамента очень дорогая и хочет заменить ее на столбчатый фундамент. Здание 10 этажное. Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита, ели по расходу бетонна она на 40% больше столбчатого. Помогите рабобраться
Просмотров: 13718
 
Непрочитано 28.01.2009, 13:37
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Руслан_kz Посмотреть сообщение
Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита
Подвал есть?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2009, 13:41
#3
Руслан_kz


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15


спасибо что откликнулись. Подвала нет.
Руслан_kz вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 13:46
#4
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,234


Цитата:
Сообщение от Руслан_kz Посмотреть сообщение
спасибо что откликнулись. Подвала нет.
Тогда хоть схему конструктивную опиши
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2009, 13:53
#5
Руслан_kz


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15


Извиняюсь сейчас фаил выложу
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
1) КЖ-Блок Б1 М.dwg (400.0 Кб, 1832 просмотров)
Руслан_kz вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 13:55
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,234


Цитата:
Сообщение от Руслан_kz Посмотреть сообщение
Извиняюсь сейчас фаил выложу
У меня на работе не качает(((( Так что извиняй!
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2009, 13:58
#7
Руслан_kz


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15


Хотябы подскажите из личного опыта, будет ли дешевле столбчатый или плита. И вообще есть ли рекомендации что при слабых грунтах надо плиту делать?
Руслан_kz вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 14:36
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Руслан_kz Посмотреть сообщение
будет ли дешевле столбчатый или плита. И вообще есть ли рекомендации что при слабых грунтах надо плиту делать?
Если подвала нет, то надо делать столбчатые, они дешевле. А насчет слабых грунтов - так ведь сваи же у тебя. Другое дело что при размещении свай ростверки могут слиться в одну плиту. Судя по приложенному чертежу сваи рисуешь первый раз?

Последний раз редактировалось MasterZim, 28.01.2009 в 14:41.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 14:57
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Руслан_kz Посмотреть сообщение
... Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита, ели по расходу бетонна она на 40% больше столбчатого. Помогите рабобраться
По каким соображениям в конкретном случае был принят вариант ростверка-плиты, а не кустовых ростверков, а тем более отдельно стоящих фундаментов на естественном основании сказать не представляется возможным - кроме "что строим" надо еще иметь представление и "на чем строим".
Есть безусловно ситуации, где реально можно принять кустовые ростверки или отдельно стоящие фундаменты, но решается это путем сравнения ТЭП вариантов фундаментов, каждый из которых в первую очередь должен удовлетворять требованиям норм проектирования по надежности.
Да и мало ли что "главный" иностранный заказчик захочет ( случаем не турок ?) - для него единственная задача вложить деньги и получить максимальную прибыль любым путем, в том числе откровенным давлением на проектные решения. А отвественность, "если что" ложится на проектировщиков и поверьте, этот самый "главный" подаст в суд на возмещение ущерба... да еще с компенсацией за моральный ущерб и упущенную выгоду.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 15:08
#10
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Без геологии не о чем говорить(что за грунты)
ursula вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 15:12
#11
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Руслан_kz, очевидно, что ваш главный конструктор был не дурак. Сейчас много вставок делают в виде плиты на сваях, конечно хотелось бы посмотреть грунты какие. Но если переходить на свайный столбчатый фундамент или столбчатый фундамент, то могут проблемы возникнуть такого рода. Нагрузка в средней колонне будет большой + моменты и поперечная сила (каркас ведь монолитный). Ситуация может возникнуть такой - что столбчатый фундамент будет таких размеров, что проще будет плиту сделать, но если грунты плохие, то свайный столбчатый фундамент делать (отдельно стоящие). И тут тоже геморой - сваи практически не работают на горизонтальную нагрузку. Кстати свай может встать в куст по 7-10 (понадобится). Опять же говорю навскидуку... Грунты???? Конечно было бы хорошо знать нагрузку на фундамент. Дешевле не будет - если конечно тока без свай вы обойдетесь... Если грунты дерьмо - минимум нужно делать перекрестную ленту или плиту. Вы по осадке не пройдете и по R(7). Кстати если от расчета что то есть, то покажите хотя бы. Можно конечно положить ПГС вместо плохого грунта, но это очень дорогое удовольствие...Зато от свай можно уйти...
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 07:46 Всем спасибо.
#12
Руслан_kz


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15


Добрый день. Был в отъезде. Всем большое спасибо за советы. прикрепляю фаил с геологией.
Вложения
Тип файла: pdf Отчёт.pdf (49.5 Кб, 419 просмотров)
Руслан_kz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 11:39
#13
MaTpac


 
Регистрация: 19.02.2006
Москва
Сообщений: 142


грунты мягко говоря плохие. либо геологи решив перестраховаться, резко занизили значения. в частности ИГЭ-4. при плотности больше 2-х модуль деформации 4,1 МПа всего!!!
на какой слой опираться собираетесь, разрезик бы. )
а так к слову нужно обсчитать возможные варианты фундамента, так на словах всё равно только советы можно дать, точно о замене никто не скажет.
MaTpac вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 13:58
#14
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Файл открыть не удалось.
По опыту были случаи, когда геолог. отчет не соответствовал нормам и правилам и механические характеристики вызывали сомнения
ursula вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 14:09
#15
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


ursula, акробат 7 поставьте ( у меня всё открылось). MaTpac, согласен в Вами, геология в себя не только включает характеристики грунтов, но и литологический разрез. Он необходим + отметка плиты свайно-плитного фундамента (в какой слой садимся? можно по сваям дать отметку, без разницы). Так что, ждем ваших пояснений, Руслан_kz
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 14:57
#16
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Цитата:
при плотности больше 2-х модуль деформации 4,1 МПа всего!!!
ничего необычного. просто он водонасыщенный
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 15:22
#17
MaTpac


 
Регистрация: 19.02.2006
Москва
Сообщений: 142


2 4 и 6

ок давайте капнём глубже. интересно при каких давлениях определён модуль. скорее всего 0-0,1 МПа. естественно он маленький. а ведь слой на глубине, соответсвенно нужно сначала обжать образец до природного, потом давать проектную нагрузку.
а на счёт водонасыщенности. ну и правда возможен такой вариант, для этого хорошо бы взглянуть на коэф. пористости, влажность, и вообще нормальную таблицу физ-мех свойств, а не вот то что висит. А с выводом я поспешил, потому как в Москве всегда в моей практике геологи занижают/некорректно определяют модуль, и это видно часто бывает из плотности. Зачастую модули бывают сильно ниже того, что вобщем-то рекомендует СНиП, но это геологов даже не настораживает.
MaTpac вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 15:29
#18
steeldetailer


 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 32


Добрый день, уважаемые форумчане. Не стал открывать новую тему, так как в этой, я так думаю, рассматриваются аналогичные ситуации. Поделитесь, пожалуйста, соображениями по поводу рациональности применения фундамента для двухэтажного монолитного общественного здания. Размеры в плане 42х24 м. Сетка колонн -6х6 м. Подвал в здании не предусматривается. Геологический разрез представлен, сверху вниз: насыпной грунт мощностью 2,2-3,7 м; суглинок мягкопластичный можностью до 2 м (Е=17 МПа)залегает относительно ровным пластом; ниже грунты с модулем деформации больше 30 МПа. В 20 м от пятна застройки проходит железная дорога (главная ветка местного железнодорожного узла) вдоль меньшей стороны здания. Рельеф местности спокойный. Хотелось бы знать мнение тех, кто проетировал здания вблизи железнодорожных путей: какие нюансы надо учитывать в данном случае (вибрации грунта и т.п.) Я сомневаюсь между очевидными двумя вариантами - либо столбчатые фундаменты с кустом свай, либо фундаментная плита. Особенно интересует мнение AMS. Буду очень признателен, если подскажете где можно прочитать про подобные ситуации. Заранее благодарен всем откликнувшимся.
steeldetailer вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 15:39
#19
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


компрессионный модуль Е * mк= Е (модуль деформации).
Проблемы правильно освещаются -качество полевых испытаний , опыт и знания геологов.(если хоть в одном из них есть проблемы -то такой отчет нужно корректировать)
ursula вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 15:40
#20
MaTpac


 
Регистрация: 19.02.2006
Москва
Сообщений: 142


Нужно учесть взаимное влияние дороги и стоящегося сооружения. Вибрационная составляющая, а именно виброползучесть грунтов, мне кажется тут будет не такой большой. во-первых, виброползучести подвержены в основном пески, глины много меньше. во вторых, расстояние большое. мне приходилось считать влияния вибрационных нагрузок от метро вблизи строящегося стадиона спартак в Москве. расстояние примерно такое же 15-25 м. не доходит влияние при таких расстояниях, но точно можно сказать лишь просчитав.
А тип фундамента рекомендовал бы вибирать больше с экономической стороны, на такие грунты встанут оба вида и сваи и плита. хотя нужно смотреть насколько тяжёлое оборудование нужно ставить и какие допуски по осадкам. вобщем тут тоже нужно прикидочный расчёт сделать используя нормальный отчёт по ИГ изысканиям, который даст точный ответ.
MaTpac вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Прошу отозваться о программе Пруск гость Прочее. Программное обеспечение 187 06.04.2010 11:25
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34
Расчет Фундаментной плиты в SCAD Olechka SCAD 18 04.04.2006 11:05
Расчет фундаментной плиты в Лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 10 13.04.2005 03:00