| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет фермы в Лире СТК

Расчет фермы в Лире СТК

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2008, 11:48 #1
Расчет фермы в Лире СТК
soprom
 
конструктор
 
Алматы
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 61

День добрый! Нужна помощь. Делаю расчет плоской рамы производственного здания пролетом 18 м с фермой и шагом средних колонн 6 м. Закладываю для фермы на пояса спаренный уголок 90х90х6. Лира выдает усилия в стержнях, вполне приемлимые для данного сечения. Когда делаю подбор сечения в Лира СТК, выходит что минимальное сечение необходимо уголок 200х200х10. В чем может быть ошибка???
Нагрузки даны упрощенные.

Вложения
Тип файла: rar ферма.rar (7.2 Кб, 1619 просмотров)

Просмотров: 35780
 
Непрочитано 17.09.2008, 13:22
#2
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


soprom, скиньте файл txt задачи!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:37
#3
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
soprom, скиньте файл txt задачи!!!
Если я правильно понял то это он
Вложения
Тип файла: rar рама сфермой из КЭ10.rar (1.1 Кб, 1183 просмотров)
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 13:37
#4
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Возможно, не заданы раскрепления для прогибов.
vawer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:42
#5
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


А как их задать??
Я задал в СТК, что тип элемента - ферменный и указал что это пояс
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 13:44
#6
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Редактирование -> Раскрепления для прогибов. Дальше в зависимости от того, как раскреплен нижний/верхний пояс. Схему пока не смотрел.
vawer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:54
#7
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


задал раскрепление в конце каждого элемента фермы
результат тот же((
soprom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:57
#8
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Конструкция фермы взята то же упрощенно, ставил другие схемы ферм, котрые есть в программе, результат был такой же плачевный
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 14:19
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


soprom, у Вас назначен конструктивный элемент, а расчетную длину Вы задали, как 1:1 коэфициенты к фактической длине, вот и получается, что у Вас по гибкости не проходит, т.к. Лира берет не длину элемента в пределах панели, а всю длину конструктивного элемента. Вы таблицу результатов читали внимательно? Обратите внимание на последний столбик.
А вообще, задавать жесткие узлы, в данном случае, не считаю правильным, но это к делу не относится.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 14:39
#10
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
soprom, у Вас назначен конструктивный элемент, а расчетную длину Вы задали, как 1:1 коэфициенты к фактической длине, вот и получается, что у Вас по гибкости не проходит, т.к. Лира берет не длину элемента в пределах панели, а всю длину конструктивного элемента. Вы таблицу результатов читали внимательно? Обратите внимание на последний столбик.
А вообще, задавать жесткие узлы, в данном случае, не считаю правильным, но это к делу не относится.
Большое спасибо, не обратил внимание. Убрал конструктивные элементы поясов, получился уголок 70х70х4,5. Правда не уверен, что это верный путь ((, все таки конструктивные элементы нужно задать, имхо
А по поводу жестких узлов я ставил шарнир на колонне, разве это не равно ценно тому что поставить шарнир на поясе и опорной стойке??
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 14:54
#11
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


soprom, если Вы считаете верхний пояс как ферменный элемент, то это неправильно, так как у вас нагрузка равномерно распределенная, а не узловая, поэтому у вас в стержнях элементов появляются моменты, считать верхний пояс надо как неразрезную балку.... Кстати интересное решение фермы: подводить колонны под неё. Сначало подумал, что это стойки фахверка, но стойки фахверка не располагаются под самой фермой. Странное решение.....Смысла не вижу под ферму стойки заводить.
Цитата:
А по поводу жестких узлов я ставил шарнир на колонне, разве это не равно ценно тому что поставить шарнир на поясе и опорной стойке??
Само понятие "ферма" в строительной механике подразумевает все узлы соединения стержней конструкций шарнирными. А то что вы на колонны опираете шарнирно только - этого не достаточно. Кстати согласен с замечаниями andera
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 15:28
#12
Beirut


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от soprom Посмотреть сообщение
Большое спасибо, не обратил внимание. Убрал конструктивные элементы поясов, получился уголок 70х70х4,5. Правда не уверен, что это верный путь ((, все таки конструктивные элементы нужно задать, имхо
А по поводу жестких узлов я ставил шарнир на колонне, разве это не равно ценно тому что поставить шарнир на поясе и опорной стойке??
Самый лучший способ развеять свои сомнения - провести ручной расчет. А уголок 70х70х4,5 - Лира подобрала минимальный допустимый по нагрузкам. Возможно по катету шва данный уголок не пройдет...
Beirut вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 06:20
#13
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
soprom, если Вы считаете верхний пояс как ферменный элемент, то это неправильно, так как у вас нагрузка равномерно распределенная, а не узловая, поэтому у вас в стержнях элементов появляются моменты, считать верхний пояс надо как неразрезную балку....
Ошибка понятна, учту спасибо. Нагрузка на самом деле не распределенная, а точечная от прогонов, но думаю допустимо было привести ее к эквивалентной равномерно распределенной. Хотя шаг прогонов пока неизвестен.
Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Кстати интересное решение фермы: подводить колонны под неё. Сначало подумал, что это стойки фахверка, но стойки фахверка не располагаются под самой фермой. Странное решение.....Смысла не вижу под ферму стойки заводить.
Решение не мое, я б до такого не додумался бы ни при каких условиях, хочу убедить заказчика поставить балку, или доводить средние колонны только до второго этажа. Кстати, что будет лучше????
Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Само понятие "ферма" в строительной механике подразумевает все узлы соединения стержней конструкций шарнирными. А то что вы на колонны опираете шарнирно только - этого не достаточно. Кстати согласен с замечаниями andera
Строймех учить не приходилось, по образованию механик. Почему то считал что узлы в ферме фактически жесткие. Придется изучать строймех.
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 08:21
#14
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
Ошибка понятна, учту спасибо. Нагрузка на самом деле не распределенная, а точечная от прогонов, но думаю допустимо было привести ее к эквивалентной равномерно распределенной. Хотя шаг прогонов пока неизвестен
Если у вас прогоны стоят, лучше в узлы задать нагрузку и в СТК верхнему поясу задать тип элемента "ферменный", в противном случае - как писал выше - "балка". К примеру - была нагрузка узловая, подобрал уголки для верхнего пояса - 140х12. А потом ради интереса задал туже нагрузку только в виде погонной - уголок 200х16. Понятно что если в верхнем поясе будет момент то уголки лучше не применять...
Цитата:
Строймех учить не приходилось, по образованию механик. Почему то считал что узлы в ферме фактически жесткие. Придется изучать строймех.
Учиться никогда не поздно...
Цитата:
хочу убедить заказчика поставить балку, или доводить средние колонны только до второго этажа. Кстати, что будет лучше????
Тут прикинуть металл по хорошему надо!!! Я бы поставил балки.... Хотя и тот и другой вариант, Вами предложенные, имеют право на жизнь
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 08:57
#15
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Если у вас прогоны стоят, лучше в узлы задать нагрузку и в СТК верхнему поясу задать тип элемента "ферменный", в противном случае - как писал выше - "балка". К примеру - была нагрузка узловая, подобрал уголки для верхнего пояса - 140х12. А потом ради интереса задал туже нагрузку только в виде погонной - уголок 200х16. Понятно что если в верхнем поясе будет момент то уголки лучше не применять...
поменял, в результате вместо уголка 110х110х7 подобран уголок 70х70х4, потрясающе!!
но вот в чем у меня сомнения, насколько эта схема соответствует реальной??
Почитал книжку по строймеху автор Дарков А. В. цитата "В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими - не шарнирными. Точный расчет фермы с такими узлами весьма сложен, так как обычно она являлтся много раз статически неопределимой системой."
То есть шарнир берется для упрощения расчетов...
Но если расчет не делается вручную, а Лире то оправдана ли такое упрощение, ведь моменты в поясах все равно возникают. И насколько точно Лира их учитывает??? И как быть в таком случае с тем же коэффицентом длины??
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 10:17
#16
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
Почитал книжку по строймеху автор Дарков А. В. цитата "В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими - не шарнирными. Точный расчет фермы с такими узлами весьма сложен, так как обычно она являлтся много раз статически неопределимой системой
Согласен, что узлы приняты шарнирными - для упрощения расчета. Но данная методика работает в запас: то есть если все узлы шарнирные - во-первых прогибы больше, соответственно профиля по-больше. Во-вторых: данная методика позволит Вам проверить свой расчет в лире "ручками" причем не сложно это сделать. Если у вас нагрузка узловая - то забудьте о моментах, если конечно ферма у вас не из ГСП. А у вас точно не из ГСП.
Цитата:
как быть в таком случае с тем же коэффицентом длины??
Если нагрузка узловая: не зависимо от того цельной Ваш пояс или нет - для верхнего пояса - от узла до узла как в плоскости рамы, так и из плоскости рамы. Для раскосов и стоек - тоже от узла нижнего пояса до узла верхнего пояса. Для нижнего пояса - в плоскости рамы от узла до узла - из плоскости рамы - расстояние между распорками (связями) по нижнему поясу из плоскости рамы. И забудьте вы про жесткие узлы. При проектировании (разработка узлов) узлы можно считать жесткими. Почему? Потому что действует только продольное усилие, которое удерживается угловыми швами (податливости не может быть или ничтожно мала из-за того, что других то усилий нет (не вдоль оси) и швы всё держат).
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 10:36
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от soprom Посмотреть сообщение
Почитал книжку по строймеху автор Дарков А. В. цитата "В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими - не шарнирными. Точный расчет фермы с такими узлами весьма сложен, так как обычно она являлтся много раз статически неопределимой системой."То есть шарнир берется для упрощения расчетов...
Прочитайте раздел "Действительная работа ферм" в любом нормальном учебнике по МК. Многое станет понятным ...
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2008, 11:02
#18
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Согласен, что узлы приняты шарнирными - для упрощения расчета. Но данная методика работает в запас: то есть если все узлы шарнирные - во-первых прогибы больше, соответственно профиля по-больше. Во-вторых: данная методика позволит Вам проверить свой расчет в лире "ручками" причем не сложно это сделать. Если у вас нагрузка узловая - то забудьте о моментах, если конечно ферма у вас не из ГСП. А у вас точно не из ГСП.
А можно подробнее про моменты в фермах из ГСП? Как раз собираюсь довольно скоро проектировать ферму из ГСП в составе рамы пром. здания. Что там за особенности, связанные с моментами?
vawer вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 11:22
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Для vawer
Кроме того, что в "похожих темах" внизу, посмотрите http://dwg.ru/f/showthread.php?t=24361
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2008, 11:48
#20
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


vawer, имелось ввиду то, что из за расцентровки нужно при проверке поясов учитывать узловые моменты. см. стр 328 Мандрикова.....
Andrei 1777 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет фермы в Лире СТК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выглядит правильно оформленный расчет в Лире (советы профи) dextron3 Лира / Лира-САПР 68 10.02.2011 12:08
Расчет сегментной фермы Dimonam Конструкции зданий и сооружений 7 08.04.2008 00:24
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет стропильной стоячей фермы прол. L=25м из ГСП в ЛИРЕ constructorl Лира / Лира-САПР 1 15.08.2007 16:48
Расчет арочного здания в Лире Dbnz Лира / Лира-САПР 5 10.05.2006 20:53