| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обучение КМД, с чего начать?

Обучение КМД, с чего начать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2023, 18:15 #1
Обучение КМД, с чего начать?
pantera2340
 
Ярославль
Регистрация: 13.07.2023
Сообщений: 8

Знаю что тема уже была, но все же. Ребят подскажите пожалуйста по разработке КМД. С чего начать? Снипы, серии узлов, где искать литературу по расчету узлов и нужно ли вообще их считать. Может вообще начать вспоминать строительную механику и сопромат
Просмотров: 2874
 
Непрочитано 27.11.2023, 22:24
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,208


Сам не КМДшник, но по аналогии с КЖ и КМ рекомендую искать контору с толковым КМДшником старой школы и идти туда, в процессе работы впитывать и яростно приставать к знающим с умными вопросами.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 02:49
| 1 #3
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,044


Почему именно КМД? Просто судя по вопросам, вы не очень четко представляете что такое кмд.

Конечно в идеале Кмдешник должен уметь считать узлы (соответственно иметь базовые знания строительной механики, сопромата и хорошо знать главы СП касающиеся болтов и сварки), но лично я с такими не сталкивался, не везло, видимо. Сталкивался с действительно отличными чертежниками, но вот узлы... я несколько раз отдавал не слишком важные узлы на откуп кмд и получал БСК (здесь разделы есть такие на форуме)

Последний раз редактировалось Skovorodker, 28.11.2023 в 03:08.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 07:51
#4
pantera2340


 
Регистрация: 13.07.2023
Ярославль
Сообщений: 8


Skovorodker, на работе появилась необходимость в разработке КМД на любую мелочевку. У завода свой проектный институт и в проектах КМ они пишут "Данный комплект чертежей требует доработки на стадии КМД. "В настоящем проекте разработаны только принципиальные решения соединений конструкций в узлах". Поэтому хочется разобраться в этой теме ввиду необходимости. Заказывать каждый раз КМД на небольшие площадки обслуживания весом 5т такое себе удовольствие. Поэтому приходится разбираться в данном вопросе, а спросить то толком не у кого, чтобы была структурированная информация.
pantera2340 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 08:33
| 1 #5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
Заказывать каждый раз КМД на небольшие площадки обслуживания весом 5т такое себе удовольствие.
Договоритесь с каким-нибудь удаленщиком на фиксированную цену за тонну. Или возьмите в штат КМД-шника с опытом, если задача постоянная. Разбираться в этом, не имея в штате наставника с опытом - лучше не лезти и не проявлять инициативу. За ошибки в КМД (а они измеряются в тоннах металла и живых деньгах) будете отвечать лично при таком подходе.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 28.11.2023, 08:54
| 2 #6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
Обучение КМД, с чего начать?
Начинать лучше с КМ. Например для расчёту узлов нужно знать усилия в нём. А значит нужно уметь считать всю конструкцию в целом.
А для этого
Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
начать вспоминать строительную механику и сопромат
без этого никак.

Ну и без СП по металлоконструкциям тоже никак.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 08:58
#7
pantera2340


 
Регистрация: 13.07.2023
Ярославль
Сообщений: 8


Komplanar, Ну если брать в целом, не думаю что удаленщикам в кайф возиться с кем то и что то объяснять, хотя попробовать конечно можно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Просто проблема то в чем, надо КМД, без проблем, на стороне закажем. А сами научитесь вообще молодцы. будет вам бонус, плюшки. А как и где учиться будете, ну тут уж сами ищите и думайте.
pantera2340 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 09:21
| 1 #8
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
Skovorodker, на работе появилась необходимость в разработке КМД на любую мелочевку
Надо нанимать опытных людей на стороне, это нормально.
Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
. У завода свой проектный институт
А что за завод? Что производите, что деталировщиков нет? Пантера, мы с вами из одного города, что у нас там за новый завод такой?
Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
А как и где учиться будете, ну тут уж сами ищите и думайте.
Отличный подход начальства! Требует с вас построить ему бизнес.
Вообще, КМД это опыт, опыт и опыт... Каждый завод выращивает своих КМД-шников под себя, обучая новичков за счет опытных коллег, "аксакалов". Обучаться самому - потратите время раза в два-три больше, чем без наставничества.

Последний раз редактировалось Бам, 28.11.2023 в 09:59.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 09:30
#9
pantera2340


 
Регистрация: 13.07.2023
Ярославль
Сообщений: 8


Бам, Я бы не сказал что они требуют что то строить, просто раньше у завода не было требований на все предоставлять КМД, на большие конструкции заказывали, а теперь и на мелочевку требуют. И как бы намекнули вот есть возможность, но как будете реализовывать это все, думайте сами. А развиваться то как то дальше надо, не хочется ерундой заниматься
pantera2340 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 09:47
| 1 #10
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
И как бы намекнули вот есть возможность, но как будете реализовывать это все, думайте сами. А развиваться то как то дальше надо, не хочется ерундой заниматься
В зависимости от бюджета: либо брать в штат опытного КМД-шника, либо отдавать на сторону. Первый вариант лучше.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 09:52
#11
pantera2340


 
Регистрация: 13.07.2023
Ярославль
Сообщений: 8


Бам, Понял, спасибо)
pantera2340 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 10:13
#12
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
КМД на небольшие площадки обслуживания весом 5т
С таких вещей лучше и начинать КМД. Найдите готовые чертежи, по которым уже выполнялось изготовление конструкций и повторите в том же стиле для своего изделия. С соблюдением разбивки отверстий, запилов и т.д. Проверьте собираемость конструкций. И ещё, при возможности, сходите на производство, увидите, как идет работа от чертежа до покраски. Станет понятно, какие размеры необходимы сборщику, какие заготовке, какие ОТК.
По литературе: Абаринов: "Составление деталировочных чертежей"; "Временная инструкция по составу и оформлению чертежей КМД", Васильченко "Справочник конструктора металлических конструкций".

На первом этапе главное - не накосячить в чертежах))
Вова, студент вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 10:18
#13
pantera2340


 
Регистрация: 13.07.2023
Ярославль
Сообщений: 8


Вова, студент, Благодарю, как раз сходить посмотреть всегда можно) цеха за окном.
pantera2340 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 10:31
#14
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 423


Странная постановка.Мне видится так:
Завод заказал проект у целого института, который выдал проект КМ с нотой "КМД отдельно". Думается подразумевалось, что завод должен дополнительно оплатить проект КМД у этого же института. Т.е. подразумевалась дополнительная оплата за проект КМД.
Заводские "менеджеры" решили сэкономить и нанять чертежника на оклад 100 рублей (условно). Что в итоге приведет к удорожанию производства, но этого им не понять.
Ну или другой вариант, более сложный.
Заводской управляющий со стажем понял что Проектный институт хренячит халтуру и дорогие решения, потому набирает штат под себя, чтоб обучить и ознакомить с производственными мощностями.
Что конкретно подразумевает автор - непонятно.
Как писали выше, чтоб делать КМД нужны глубокие знания механики строительных конструкций (расчеты КМ) + знание изготовления метал. конструкций с заточкой под конкретные производственные мощности завода.
К примеру балку или колону можно купить прокатную, а можно сварить автороботом. Узел связи можно делать с врезкой на автороботе или варить вручную. Сам сварной шов предпочтителен без разделки кромок, но возможно у завода есть автоматическая линия и достаточное кол-во специалистов, способных изготавливать сложные конструкции, т.е. специализация в этом направлении, соответсвенно для него такие конструкции - приоритет. Завод-заводу рознь. В книжках такого точно нет.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 10:50
#15
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
чтоб делать КМД нужны глубокие знания механики строительных конструкций (расчеты КМ)
Чего-чего?
Бам вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 11:15
| 1 #16
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Чего-чего?
В подавляющем большинстве, люди просто перерисовывают то, что в КМ. Если чего-то нет в КМ, то "как рука пошла". У нас многие пришли в КМД из машиностроения, чертежи были с допусками, припусками, посадками, и прочими атрибутами. Учили, что строители неправильно размеры от осевой ставят. Болты и сварку они считали, а вот узлы перепроверять не брались. Типа - не наше, не знаем. По разному было. Сейчас сложно хоть кого-то на работу найти.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 11:19
#17
_Roman_


 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 42


Автор инженер при заводе по изготовлению МК, как я понял. У него производство под боком со станками, слесарями и т.д. Осталось понять ограничения, которые накладывают станки и оснастка, применяемые в цехах. Прорабатываешь узел, приходишь в цех - дядьки, можете так? Получаешь ответ - тут да, а вот тут не зайдет, тут не проварить, лучше так и так. Полгодика так поработать и станет сильно легча, а визиты в цех сведутся к минимуму.
_Roman_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 11:23
#18
pantera2340


 
Регистрация: 13.07.2023
Ярославль
Сообщений: 8


_Roman_, Строительно-монтажная компания, у нас же и изготавливаются МК
pantera2340 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2023, 15:51
#19
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от pantera2340 Посмотреть сообщение
_Roman_, Строительно-монтажная компания, у нас же и изготавливаются МК
Че ж ее надо тогда? Получишь несколько раз от монтажников и изготовителей, заказчика - научишься быстренько, только близко к сердцу не принимай свои ошибки.
А так выше литературу верную написали.

----- добавлено через ~2 мин. -----
я так думаю надо начинать просто. В процессе возникнут вопросы и не лениться на них искать ответы.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2023, 05:34
#20
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116


Если так сильно надо понять КМД, рекомендую автору устроиться на завод металлоконструкций, где как раз эти проекты КМД делают. В остальном чтобы понять чего и как там - тут Вы должны прежде всего уметь представлять саму строительную конструкцию. Рисуете ее для себя в плане геометрии, очень желательно в масштабе и у Вас сразу отпадут вопросы, где чего сколько. После этого образмерили все позиции и свели их в спецификацию и посчитали расход. Вообще в институте если Вы учились, то даже тех знаний, что давали по курсовым МК - уже хватает для начала для понимания разработки КМД.

Тут писали про расчеты с использованием строительной механики - это полный бред. Ваши расчеты если кого и заинтересуют, то лишь экспертизу, которым всегда расчеты подавай по каждому чиху или супердотошных заказчиков, которым лишь бы цифры посмотреть. Но уж точно не строителей и тем более завод металлоконструкций. Это Вы лишь можете делать для себя, чтоб понимать какой где нужен профиль. Тем более что в 90% в КМД идет уже прокатный профиль, а чертежей сварных конструкций где каждый элемент создается отдельно - их по пальцам можно пересчитать.

КМД в любом случае делается с узлов КМ. Если узлы проработаны грамотно, то и КМД по ним можно вполне выстроить. Единственный момент здесь со швами и способом сварки - вот лишь эти два момента можно понять, если сами будете знать особенности завода. Самому с нуля это понять почти нереально.

Поэтому лучшее понимание без всякой литературы и наставников - это умение представлять перед собой то, что будет построено.
Saegro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обучение КМД, с чего начать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, с чего начать изучения в сфере строительства/архитектуры. litxytxylb Прочее. Архитектура и строительство 13 03.12.2018 00:21
Tekla 2017. С чего начать обучение? ALEX-LCL Tekla 10 21.11.2017 11:18
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
С чего начать самостоятельное обучение SCAD? Paladin90 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.05.2011 11:55
Начало изучения расчетных программ. С чего начать? Дмитрий Андреевич Расчетные программы 13 03.03.2009 11:28