| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а как же ш...а кто ж еще, но не нормы же кто пишет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Видимо вышел таки...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Пару аварий и обратно к старой форме вернуться!
Считаю, что в ситуации, когда примут СП 2017 года, каждой огранизации следует разработать ТУ для внутреннего пользования по допускаемым применяемым сталям, метизам и сварочным материалам. Поверьте, кто-нибудь обязательно прокосячит, кто-то не увидит и будут проблемы!!!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Tamerlan_MZO, вот, например, задан нормативный документ на технические условия, которые не соответствует требованиям СП за 2017г, и задаёте там же сталь с требованиями по приложению В из СП. Но заданный нормативный документ на технические условия не содержит нормативных ссылок на такие стали и не поставляется по хим.составу и всяким там испытаниям на ударную вязкость. Как вы будете убалтывать поставщика сделать аккредитацию на ненужный ему нормативный документ, как будете это сертифицировать, если КМщик тупит и не согласовывает замену?!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Не нужно никого уговаривать. Это заботы изготовителя проката, чтобы его продукция соответствовала требованиям современных нормативных документов. Вроде как СП ясно даёт понять, что в условиях мирового перепроизводства стали, рынку (даже отечественному) не нужны производители, которые не в состоянии развиваться и идти вперёд. Производство стали по устаревшим технологиям на данный момент не нужно даже собственной стране. Для иностранного покупателя эта продукция всегда будет ломом. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Кто тупой? Я тупой??
Пойми ты, Зихерштуцер, мы не тупые, а ты не умный. Мы работаем по СП, и баста. А ты - как хочешь. Можешь канешна и далее капризничать аки девка красная...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Ильнур, так, к примеру, заданное в КМе не соответствует требованиям приложения В СП! Неумно ваши коллеги поступают, работая не по СП. Райботайте умно по СП и претензий не будет. Ах, да - СП 2017 года пока Правительство не разрешит, не применяйте.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. Последний раз редактировалось singelschucher, 01.07.2018 в 14:22. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Умно по СП - это как? Примерчик можно? Коллегам интересно будет конкретные сАветы получить по конкретным случаям - а их (случаев) тут много - см. выше.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Вот пример: проектантом по КМ задан документ ТУ 14-105-737-2004 (по СП 2017г можно это делать) из стали 09Г2С ГОСТ 19281. А теперь смотрим приложение С и там нет 09Г2С. Не делают такую!
Ильнур, что делать и кто есть проектант?!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
И все. Кто есть проектант? - Опечатки бывают. Не надо из опечатки делать всемирный вывод о том, что проектировщики поголовно идиоты. За всеми вами один проектировщик уследить не может. Сами давайте немного вникайте, да? Вы же априори очень умные. Если 09Г2 не устраивает (например по религиозным соображениям), то примените сталь S355J2Н. И что мешает катнуть ГСП из 09Г2С? Она что не гнется? Или закажи тот же размер ГСП по иному стандарту, раз такой умный. Проектировщику надо этот профиль из С345, это рядовая потребность. Не проектировщик виноват, что в РФ бардак со сталями и прочими. Не должен быть проектировщик металлургом. Предложи свой вариант стандарта.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.07.2018 в 10:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Ильнур, это не опечатка! Это недоработка и ошибка проектанта! Документ есть, нужно было проработать и в КМ вписывать по документу. Да, ошибка может быть всегда, но у меня нет желания решать бумажками это за того, кто ошибку допустил. Берёте себя тоже в руки и вносите изменения в КМ. �� Мне со строительным контролем объяснения не нужны.
По моим прикидкам по углеродному эквиваленты эта стать не проходит. Сколько углерода в S355J2H? 0,22! Примечания таблицы В.4 прочитаем? Кто в Кучеренко писать будет?
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. Последний раз редактировалось singelschucher, 05.07.2018 в 11:27. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Мне вообще не понятно. Назначил С345- 3 и достаточно. Там с десяток марок под этот класс подходят. Пусть Зингель с Шухером сами выбирают.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Мне как проектировщику нужен профиль А класса Б. И все. Остальное меня НИКАК не интересует. Где там кто и что будет покупать... Не надо меня привтыкать кучей ИДИОТСКИХ стандартов и другой макулатурой со всей России. Я не есть снабженец, я не есть металлург, я не есть изготовитель. Я дал надежное решение и эта задача №1, а как там вы это будете реализовывать - задача №2. Мы тоже можем аки страусы дураками прикинуться, да. Типа моя хата с краю. Мало ли что и как катают - катайте что надо, а не фуйню всякую (посмотри на это ТУ - мля, какой идиот его придумал?) singelschucher: Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.07.2018 в 20:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Offtop:
Цитата:
Напиши ещё, что не инженер и не будешь работать с нормативкой! Ильнур, Я не готов без консультаций металлурга-прокатчика обсуждать идиот или нет написал ТУ. Мне для собственного мнения хватает там фразы "для мебели". Да, проблема есть, но её нужно решать, а не включать: Это непрофессионально. Вон у мостовиков в документах Трансстроя прописано какие стали можно по каким нормативам. Документы Трансстроя - это не СП, но все их используют. Если быть внимательнее, то несколько комментариев выше я написал про один из вариантов решения проблемы: разработка общероссийских, региональных и внутри организации ТУ, РД или документа с другими буковками по назначению профилей и сталей, исходя из реалий. Сейчас других решений я не вижу. если быть внимательнее, то несколько комментариев выше я написал про один из вариантов решения проблемы: разработка ТУ по назначению профилей и сталей.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Зачем использовать непонятные ТУ для труб, когда тратятся средства на разработку ГОСТов специально для металлоконструкций?
ГОСТ 30245-2012 Профили стальные гнутые замкнутые сварные квадратные и прямоугольные для строительных конструкций ГОСТ 32931-2015 Трубы стальные профильные для металлоконструкций ГОСТ Р 58064-2018 Трубы стальные сварные для строительных конструкций Вы еще полипропиленовые трубы начните закладывать в каркасы |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
And_T, это пример возможной ошибки. Я прекрасно понимаю, что ошибка всегда может быть, но её нужно стараться избежать и исключить возможность её повтора. Моё предложение было изложено выше: государственный, региональный, отраслевой, документ организации, да любой справочный документ, которым руководствоваться и не допустить ошибки, пример которой я привёл выше.
ГОСТ Р 58064-2018 в силу не вступил, на сайте Госстандарта его нет.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Так ты не ответил на вопрос: "какой документ?" - ты же заявлил, что есть некий документ: Цитата:
Будь ты хоть папой римским, с такой нормативкой не разберешься. Одни ребусы, противоречия, недомолвки, хрен пойми что. Повторно: мне пофег, скока там нада углерода и серы во сплаве твоем, я ваще перлит от феррита не отличаю, я потребляю (ТУПО!) R, хладоломкость, свариваемость, и прочая-прочая ВЫХОДНЫЕ ПАРАМЕТРЫ. Пусть мне подадуть НУЖНЫЙ мну профиль на тарелочке с голубой каемочкой. Указывать пределы содержания серы я не имею никакого желания, и тем более знаний. Что такое сера для меня - это то, что на головке спички, который в пугач в детстве набивали. А теперь в ухе нечто подобное... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надо НАОБОРОТ оставить один полноценный ГОСТ (см. п. 178) на сортамент, и включить все классы (С235....С590) с категориями. Все должно быть просто, однозначно и прозрачно. Как у немцев. Или как у японцев. А не как у колхозников.
__________________
Воскресе |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. | Engineer SV | Основания и фундаменты | 17 | 19.02.2024 14:15 |
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 870 | 02.02.2022 17:10 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? | rybamech | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.10.2013 14:54 |