| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Альтернатива фланцевому узлу ферм из профиля по ГОСТ 30245-2003

Альтернатива фланцевому узлу ферм из профиля по ГОСТ 30245-2003

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2015, 10:58 #1
Альтернатива фланцевому узлу ферм из профиля по ГОСТ 30245-2003
Exception2010
 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23

Всем хорошего дня! Предлагаю обсудить альтернативу фланцевому узлу. С учетом того, что фланцы в настоящее время сплошь и рядом делают некачественно. Задумался над альтернативой. Вот пока родилось такое. На одном незначительном объекте (без экспертизы) применил, вроде стоит. Пролет данной фермы 18 м, усилие в нижнем поясе до 80 т. Листы рассчитаны с запасом, сварные швы тоже. Как думаете имеет право на жизнь, или надо что-то доработать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 902
Размер:	122.4 Кб
ID:	151771  

Просмотров: 10536
 
Непрочитано 17.06.2015, 11:19
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Основной дефект такого узла - выключение из работы верхней полки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 11:31
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Стойку убрать, накладки дать по четырём сторонам. Положить, что всю нагрузку несут боковые накладки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
вроде стоит
- интересная проверка правильности узла.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 11:49
#4
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Положить, что всю нагрузку несут боковые накладки.
Это можно организовать, только я думал, что в данном случае первой порвется нижняя накладка. Разве нет?
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 12:06
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
первой порвется нижняя накладка
С чего вдруг?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 12:12
#6
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


зачем вообще делать фермы из ГСП, кроме красоты никаких преимуществ, при изготовлении ферму из уголков проще делать намного
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 12:17
#7
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
С чего вдруг?
Ну типа как в случае со стыком балки, чем дальше от оси перехода растяжение/сжатие, тем больше усилие, как мне представляется. Хотя наверное Вы правы, сложно представить ситуацию, что боковые порвались, а нижняя осталась целой и наоборот.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
зачем вообще делать фермы из ГСП, кроме красоты никаких преимуществ, при изготовлении ферму из уголков проще делать намного
Ферма над бассейном. Из уголков низя, к сожалению. Я и сам больше уголки люблю
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 12:21
#8
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Ну типа как в случае со стыком балки, чем дальше от оси перехода растяжение/сжатие
В нижнем поясе только растяжение, откуда там переход?
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 12:37
#9
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Думаю над нижним поясом. Немного изменил, для включения работы верхней грани нижнего пояса. Так лучше?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
В нижнем поясе только растяжение, откуда там переход?
Перехода в поясе конечно нет, но разве в верхней и нижней грани нижнего пояса одинаковое растяжение до копейки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел3.jpg
Просмотров: 289
Размер:	48.0 Кб
ID:	151779  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел2.jpg
Просмотров: 315
Размер:	97.6 Кб
ID:	151780  
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 13:10
#10
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
зачем вообще делать фермы из ГСП, кроме красоты никаких преимуществ, при изготовлении ферму из уголков проще делать намного
вот такие проектировщики у нас. Фермы из квадратной трубы технологичнее, и быстрее собираются, и легче, и деталей в них меньше, и красить их проще, и обслуживать во время эксплуатации их нормально можно в отличии от уголковых.

Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
С учетом того, что фланцы в настоящее время сплошь и рядом делают некачественно.
Вы проектировщик? Проблемы качества это проблемы изготовителя, а не ваши. Не нужно за изготовителя решать в состоянии он обеспечить необходимые требования норм или нет. То что вы нагородили - это дикий геморрой на монтаже с потолочными швами по нижнему поясу и кучей накладочек, которые по дороге на площадку потеряются. Даже если не брать в расчет, что качество монтажных швов гораздо хуже чем на заводе и их проблематично контролировать. Лучше пусть там будет фланец в который щуп проскальзывает, чем эта хрень.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 13:46
#11
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Brain Murder, не надо тут про проектировщиков вспоминать, я высказал свое личное мнение, о том что фермы из уголков надежнее, приходилось видеть как ферму из гсп варили разрезав на сегменты при помощи автогена, согласен конечно что качество изготовления не наши проблеммы. не понимаю также когда колонны делают основные из гсп, при этом еще пытаются жесткие узлы крепления балок сделать
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 14:40
#12
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Brain Murder

Проблемы строителей часто перекладывают на проектировщиков. У меня были случаи, когда фланец не сходился на 6 градусов в верхнем поясе. Заказчик бежит не к строителю и не на завод почему-то, а первым делом к проектировщику, т.к. с заводом надо судится и строители по-русски два слова знают, а проектировщик должен все решить. Второй случай, когда 15 м сквозные колонны (общей высотой) из 2-х швеллеров на стыке расходились по размеру сечения на 1,5 см! причем все, а их было много. Видимо одни половины один варил со своим штангелем, а другие половины другой со своим. Так, что даже накладки варить было некуда. При чем завод задержал поставку на 1,5 месяца. Первым делом бежим к проектировщику, как дешево что-то придумать, чтоб стройка не стояла.
По поводу узла наверное вы правы, я поэтому и вынес на обсуждение. Если бы мы хором что-то придумали будущие поколения были бы благодарны.
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 15:14
#13
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Если бы мы хором что-то придумали
это выдумывание велосипеда.
Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Проблемы строителей часто перекладывают на проектировщиков.
Так не давайте заказчикам и подрядчикам чтоб на вас эти проблемы перекладывали. Пусть судятся с таким производителем, пусть закрывают его. Разве это правильно - ухудшать конструкцию с целью того, чтоб любой Джамшут смог ферму на коленке собрать резаком и шлиф-машинкой. Суть стальных каркасов - быстровозводимость и изготовение в заводских условиях. В идеале вообще все должно собираться на болтах и разбираться после этого с той же легкостью. У нас и так уже треть стальных каркасов собирают прям на площадке и проектировщики сами же этой тенденции способствуют. За это будущие поколения, вам точно благодарны не будут.
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
не надо тут про проектировщиков вспоминать
Надо, я эту фразу про фермы уголковые не первый раз слышу.
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
высказал свое личное мнение
А есть факты, говорящие об обратном.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 15:35
1 | #14
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
У нас и так уже треть стальных каркасов собирают прям на площадке и проектировщики сами же этой тенденции способствуют.
Этому способствует заказчик и только он. Проектировщики многие, уверен, сами уже не знают, что на очередной стройке начудят джамшуты. Но хочешь работать, работаешь по общим правилам нынешнего рынка. Все хотят сократить издержки и нанимают рабочих на завод МК, которые не понимают как работать, а потом рабочие на стройке, у которых верхнее армирование лежит прямо на нижнем, потому что им так проще и дешевле. А проектировщики тут тупо жертвы обстоятельств, потому что такая ситуация везде и стукнуть кулаком по столу и сказать я ухожу ничего не решит.
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 15:39
#15
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Что думаете о двухсрезном соединении нижнего пояса на болтах?
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 17:05
#16
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Что думаете о двухсрезном соединении нижнего пояса на болтах?
Простите за глупый вопрос Это фасонки в стыковом узле будут вдоль фермы?
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 17:08
#17
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Это фасонки в стыковом узле будут вдоль фермы?
ну да
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 18:46
#18
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Убийца мозга прав практически во всем кроме одного
Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
То что вы нагородили - это дикий геморрой на монтаже с потолочными швами по нижнему поясу и кучей накладочек, которые по дороге на площадку потеряются.
Если следовать такой логике, то болтики для ФС по дороге на площадку потеряются/погнутся/поломаются еще быстрее. А вообще, накладки в монтажном стыке значительно предсказуемее, надежнее и проще высокопрочных болтов с контролем натяжения. Обваривают их на месте сборки, а не в проектном положении и не потолочными швами, а обычными вертикальными и горизонтальными. Правда, для этого нужно ферму один раз аккуратно перевернуть. В этом только и
Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
геморрой
Из личного опыта - монтажные стыки сжатых поясов выполняем на компактных фланцах без контролируемого натяжения, монтажные стыки растянутых поясов сварными на четырех накладках. При этом место стыка выбираем такое, чтобы на него не попадали раскосы и стойки решетки.
румата вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 21:48
#19
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Exception2010, а где уклон в ферме?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 23:34
#20
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop: Это "решение" на фоне фланцевых и фрикционных, как в анекдоте
«Семья лилипутов.
Отец – 150 см ростом, мать – 140 см ростом, а сын – 130 см ростом.
Так вот, приводит как-то сын домой свою невесту, а у нее рост 120 см.
Отец смоооотрит так внимательно на нее, и говорит: «Сынок, ты бы подумал еще... не торопился бы жениться, а то мы так и до мышей дотра..емся...»
gad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Альтернатива фланцевому узлу ферм из профиля по ГОСТ 30245-2003

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сосчитать сумму цифр из отдельных мтекстов (и лисп для подсчета спецификаций) Red Nova LISP 666 07.06.2023 14:00
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нумерация гостов (строительных) Дмитррр Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 11.03.2009 22:08