[helgus]

ДВС форумчане.

Здание запроектировано по серии 1.460.2-10/88.
По этой серии опорная стойка крепится к колонне на монтажной сварке с катетом 8 мм или на болтах кл. 8,8. Про контролируемое натяжение ничего не сказано. Каким (шарнирным или жестким) его принимают по серии тоже не понятно.
В проекте этот узел запроектирован на высокопрочных болтах 10,9 с контр. натяжением (фрикционным) для восприятия распора от ригеля.

Вопрос: каким считать этот узел по проекту - шарнир или жесткий?

По сути в этом узле раскрытие фланцев недопустимо, но и жесткость двумя болтами наверное не задашь? И вообще можно ли делать такой узел фрикционным, ведь соприкасающиеся поверхности не грунтуются, и при раскрытии от момента возможно попадание влаги и коррозия?

[Бахил]

шарнирный.

[helgus]

Меня смущает, что в серии допускают приварку опорной стойки. Т.е. вроде как жесткость появляется, или можно считать условным шарниром из-за разности сечений колонны и оп. стойки? Опять же при фрикционном соединении тоже вроде как жесткость появляется?

[Evgeniy_73]

Они еще на ж/б колоны могут опираться,однако.

[Бармаглотище]

Ну некоторые хлопцы скажут, что "Узел нельзя считать шарнирным, в узле появится момент, который будет действовать на колонну".

Я скажу - шарнир, за что буду оплеван. Как и бахил

Offtop: Справедливости ради стоит отметить, что момент в узле будет. Намного меньше, чем теоретический при принятии в схеме узла жестким. Но... Вы научное исследование делаете? = ))

[ASSIS]

helgus представте себе что стойка - это стояк фемы, который ботами крепится к опорной фасонке. Жесткость крепления стойки к фасонке соизмерима с жесткостью крепления пояса и опорного раскоса к фасонке (врядли можно назвать идеальным шарниром). Но в сумме ферма со стойкой опирается на колонну шарнирно. Об этом сказано в Общих данных и повороту стойки вместе с фермой не будет препятствовать два болта в колонне. Верхний пояс ферми крепится к стойке в основном на овальных отверстиях. То есть, при повороте нижнего пояса, стойка частично поворачивается и также за счет узла НП+Стойка.

[Axe-d]

Сообщение от helgus Меня смущает, что в серии допускают приварку опорной стойки. Т.е. вроде как жесткость появляется, или можно считать условным шарниром из-за разности сечений колонны и оп. стойки? Опять же при фрикционном соединении тоже вроде как жесткость появляется?

Да вы выкиньте из расчетной схемы стойку и первую панель верхнего пояса - ферма этого и не заметит. Стойка тут, грубо говоря, для поддержки штанов ребра, через торец которого и передается нагрузка на колонну.

[Homel]

Больше шарнирный

[Veloris]

Это шарнир. И болтовое соединение не даст считать этот узел жестким, т.к. в теории они будут перемещаться не совместно.

[rpahan]

Узел шарнирный. Так как полка стойки обладает большой податливостью и болты в соединении воспринимают только распорное усилие рамы, как вы и отметили в своем вопросе. В данном случае опорная пластина находится в условиях смятия от опорного усилия фермы и изгиба от реакции рамы на нижний пояс фермы. Контролируемое натяжение выполнено для того, чтобы пластина в монтажном зазоре на давала пакету из полки стойки, опорной пластины фермы и самой пластины быть прослабленным. Скорее всего здание оборудовано крановым оборудованием и 100% динамическая нагрузка, которая не должна влиять на послабление узла, который должен постоянно передавать усилие на сварные швы, которыми прикреплена торцевая пластина стойки к оголовку колонны. Сталкивался с таким узлом на складе хранения радиоактивных отходов в Ленинградской области

[Варанчик]

Прикрутите опрос к теме: узел шарнирный или жесткий

Десять сообщений, из которых действительно полезны только #2 и #7. Остальные переливание из пустого в порожнее.

Сообщение от rpahan В данном случае опорная пластина находится в условиях смятия от опорного усилия фермы и изгиба от реакции рамы на нижний пояс фермы

Можно объяснить, что Вы хотели этим сказать?

Сообщение от rpahan Контролируемое натяжение выполнено для того, чтобы пластина в монтажном зазоре на давала пакету из полки стойки, опорной пластины фермы и самой пластины быть прослабленным

Там в другом месте контролируемое натяжение, блин. Даже подписано на картинке.

[maks-ufa]

Я не металлист, но как понимаю, если у нас два элемента (значительно отличающихся по жесткости например, колонна 30К1 и балка 20Б1, или пояс и раскос ферм ) соединены жестким узлом, то для более жесткого элемента этот узел будет шарнирным, для менее жесткого - жестким. Можно такое правило применять?

[Бахил]

Вообще-то, шарниров в МК не существует. Вопрос в другом - можно ли в расчётной схеме пренебречь изгибающим моментом в узлах?
Ответ весьма прост: если напряжения от момента не превышает 10% от всех других усилий, то узел считается шарнирным.
Тут ещё есть один нюанс - закон сохранения работы. Исключённый момент переходит в другие виды усилий.

[rpahan]

Узел будет работать как на сжатие так и на растяжение, возможны различные направления реакции рамы на нижний пояс фермы (ферма +колонны). Соответственно при натяжении болтов, при восприятии ими (болтами) усилия будет наименьшая податливость в узле. Опорная реакция фермы должна передаваться на оголовок колонны, как раз через строганный торец опорной пластины. Если в узле будут не болты с натяжением, то узел будет весьма податливым (возможны скольжения фермы по оголовку колонны), так как между опорной пластиной фермы и стойкой есть монтажный зазор заполняемый пластиной, это ведет к негативным воздействиям на болты и отверстия для них, возможно разрушение. При обычных болтах возможны перемещения так как напрягать болты класса 8.8 10.9 и 12.9 можно только, выполненных по ГОСТ 52644-2006. Соответственно при монтаже болтов 8.8 по ГОСТ 7798-70, невозможно их напрягать, так как они должны только работать на срез. Кроме того только при плотном соприкосновении тела стойки и опорной пластины возможна передача усилия. Момента в этом узле нет. И вообще кто сказал что соединения на высокопрочных болтах должны приниматься только для восприятия момента. Иногда при больших поперечных силах также принимают фрикционные соединения.

[РастОК]

У меня после таких тем и ответов складывается впечатление, что если сейчас убрать из узла все болты и заменить обваркой по контуру то народ также будет по инерции говорить, что это шарнирный узел.
А вообще конечно по теме не могу понять зачем делать пластину такой формы, когда можно убрать верхний болт, пластину срезать максимально под 45 градусов (оставив место только для приварки опорного раскоса) и считать этот узел обоснованно шарнирным оставив всего 4 болта (два по высоте).

[YarUnderoaker]

В еврокоде EN 1993-1-8 есть такое понятие - поворотная способность (rotation capacity). Там конкретно написано как понять каким является узел.
Есть программы которые считают поворотною жесткость узла, например.

[Meknotek]

Сообщение от YarUnderoaker В еврокоде EN 1993-1-8 есть такое понятие - поворотная способность (rotation capacity). Там конкретно написано как понять каким является узел. Есть программы которые считают поворотною жесткость узла, например.

тсс!!! не на этом форуме

[ФАХВЕРК]

Не справитесь без меня.... короче, есть два встречающегося типа подхода стропильной конструкции ( фермы) к колонне. Металлисты из промки это чётко секут. Один вариант - опираемся на оголовок колонны с верху. Монтаж фермы осуществляется при помощи надопорной монтажной стойки при помощи которой осуществляется промежуточное проектное положение фермы до завязки всего шатра в единую конструкцию. ферма имеет восходящий опроный раскос от узла опирания, верхний пояс ( крайняя нулевая панель) имеет в узле примыкания овальные отверстия и момента, который присущ второму случаю подхода, не возникает. Не на что раскладываться.... ферма шарнирно опирается сверху. Монтажная стойка жестко приваривается к оголовку основной колонны ( часто надкрановая часть). ВСё..... вопрос из букваря которых массу написали отцы и деды стальных конструкций. Второй случай - впротивовес текущему - шарнирное примкание обоих поясов, однако верхний пояс не имеет горизонтального ползуна и тянет стойку за собой. Стойка нормального рабочего сечения - продолжение надкрановой части. Здесь возможно появление нисходящего раскоса. Наглядный ответ даёт серия 2.440 выпуск

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что за фетиш такой... рамить всё-что попало... и ВПБ всюду заталкивать.... страшно?)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Фрикционное соединение для чего?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Фрикционное соединение для чего?

А чтоб було!