[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[studioserg]

Сообщение от Regby Если по крановым и нагрузкам на перекрытия информация есть, то по снегу не могу найти ни слова. Может смотрю коряво? Люди помогите!

Снеговая нагрузка согласно п. 5.5 упомянутого СП относится к кратковременным нагрузкам. Поэтому я при расчетах не учитываю длительную её часть, а лишь кратковременную, т.е. полное значение. Я так понимаю, согласно п. 10.9 СП, пониженное значение снеговой нагрузки получается умножением на коэффициент сноса (пониженное значение учитывается в пп. 10.5-10.8), не предусматривается в случаях, изложенных в п. 10.9. Т.о. пониженное нормативное значение снеговой нагрузки теперь рассчитывается с использованием т.н. коэффициента сноса.

[qwer]

studioserg

Снеговая нагрузка согласно п. 5.5 упомянутого СП относится к кратковременным нагрузкам. Поэтому я при расчетах не учитываю длительную её часть, а лишь кратковременную, т.е. полное значение.

Стоп-стоп, то есть как это? Снеговая нагрузка не имеет пониженного нормативного значения, для учета длительности действия. Позвольте, но в том же СП есть п. 4.1

При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговыx, температурных климатических воздействий.

То есть учет длительности действия для снеговой нагрузки в СП декларативно оговаривается, нет конкретики: какую долю нагрузки учитывать как длительную.

И при чем здесь коэффициент сноса? Следуя Вашей логике, нужно тогда применять и термический коэффициент Сt по п.10.10.

[Regby]

studioserg, вы не верно трактуете СНиП. Снеговая нагрузка может быть как кратковременной (п. 5.5) - с полным значением, так и длительной (п.5.4) с пониженным значением. Это должно учитываться при расчете железобетона по трещеннам и деформациям. Коэффициент сноса тут вообще не при чем. Он были в предыдущей редакции СНиП-а

[Dakar]

Люди, а вы обратили внимание на пункт 10.11? Черным по белому написано, что пониженное значение снеговой нагрузки - 0,7 нормативной. Но это только для территорий со средней темп. янв. минус 5 и ниже. Для остальных территорий снег является только кратковременной нагрузкой.
Я это понимаю так. Если зима с частыми оттепелями, то учитывать постоянно таящий снег как длит. нагрузку не корректно. Не может в Краснодаре, например, снег лежать на крышах по месяцу.

[Regby]

Dakar, похоже вы правы. Спасибо за помощь. Видимо я ослеп. Но я понимаю пункт 10,11 так:
Если согласно карты 5 приложения Ж средняя температура января ниже -5 градусов по цельсию то пониженное значение определяется умножением на коэффициент 0,7

если средняя температура января района выше -5 то пониженное значение снеговой нагрузки в расчетах не учитывается вовсе.

[Dakar]

ну да. именно это я и пытался донести.


Или Вы предлагаете на югах использовать в качестве длительной снеговой - полное значение? Так это похоже на бред, IMHO.

[qwer]

Dakar
Спасибо, п. 2.11 - то, что нужно, невнимательно читал.
А вообще, если уж говорить предметно, то, пока не вышло Постановление, включающее в себя указание на конкретные разделы актуализированных редакций СНиП для применения в качестве обязательных, то пользоваться ими пока не нужно. Это мое ИМХО...

[Regby]

Сообщение от Dakar Или Вы предлагаете на югах использовать в качестве длительной снеговой - полное значение? Так это похоже на бред, IMHO.

По трещеностойкости и деформациям для кратковременных нагрузок, а также по I ГПС - полное значение.
По трещенойстокости и деформациям для длительных нагрузок снег не учитывать.

Сообщение от qwer А вообще, если уж говорить предметно, то, пока не вышло Постановление, включающее в себя указание на конкретные разделы актуализированных редакций СНиП для применения в качестве обязательных, то пользоваться ими пока не нужно

Наверное зависит от экспертизы. Меня экспертиза уже ткнула носом в СП 132.13330.2011 «Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования» и ГОСТ Р 54257- 2010 "Надежность строительных конструкций"....
Рано или поздно их введут. Так чего ждать? ориентироваться на новые нормативы с оглядкой на старые... вот тот же коэффициент длительности ужесточили.. было 0,5 стало 0,7...

[shnn]

Вопрос по новому СП 20.13330.2011.
В старом СНиПе 2.01.07-85 такого не было... поэтому вопрос сюда. Во вложении график зависимости к_лямбда от лямбда_е и степени проницаемости фи. На графике 5 кривых каждая соответствует своему фи... но только почему то верхняя и нижняя кривые фи=1. По логике вроде как только нижняя кривая равна единице....

[P1@t0n]

Сообщение от shnn Вопрос по новому СП 20.13330.2011. ...но только почему то верхняя и нижняя кривые фи=1. По логике вроде как только нижняя кривая равна единице....

Там опечатка. В теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67127 , если не ошибаюсь, была ссылка на аналогичный график из еврокода.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=763037&postcount=118 - вот ссылка на само сообщение

Сообщение от Dakar Или Вы предлагаете на югах использовать в качестве длительной снеговой - полное значение? Так это похоже на бред, IMHO.

Точно! Там где 9 месяцев зима естественно учитывать часть снег как длительную нагрузку. На югах и кратковременного снега почти нет. Всё логично.

[olf_]

Коллеги по воле случая наткнулся на следующий момент наших акту..зиро..ххх
СП 18.13330.2011, СНиП II-89-80* Актуализированная редакция Генеральные планы промышленных предприятий
п. 5.16 склоняет к следующему (в жизни такого не видывал и не слыхивал и во сне не снилось):

В местностях, где число дней с неблагоприятными условиями составляет более 30 % периода года со средней суточной температурой воздуха 0 °С и ниже, а также в районах со снегопереносом более 400 м3 на 1 м фронта переноса в год для пешеходных путей на территории объектов следует предусматривать устройство неотапливаемых галерей. Примечание - К неблагоприятным условиям относятся следующие сочетания средней суточной температуры воздуха t и скорости ветра v: t = минус 36 °С и ниже при любой скорости ветра; t = от минус 26 до минус 35 °С при v = 1,5 м/с и более; t = от минус 16 до минус 25 °С при v = 2,5 м/с и более; t = от минус 10 до минус 15 °С при v = 3,5 м/с и более.

"Период года со средней суточной температурой воздуха 0 °С и ниже" идентификации поддается (СНиП 23-01-99*), а вот параметры неблагоприятных условий найти не удалось..

По второй части (а также в районах со снегопереносом более 400 м3 на 1 м фронта) из не действующего СНиП 2.01.01-82

[Серёга - Bilder]

Сообщение от olf_ а вот параметры неблагоприятных условий найти не удалось..

Это в отчёте по ГМИ вам изыскатели написать должны. А они эти данные запрашивают у местной метеослужбы, которая какраз и отслеживает и температуру и скорость ветра в данном конкретном месте.

[Regby]

Прошу прощения за очередное "всплывание" темы, но нужен Ваш совет. Сложилась такая ситуация:
Расчитываю 16-ти этажное здание на фундаментной плите.
Осадка получается в районе 13-15 см.
Согласно СНиП 2.02.01-83* приложение 4 (рекомендуемое) предельная осадка для здания с полным железобетонным каркасом 8 см
Согласно СП 50-101-2004 приложение Е (Рекомендуемое) предельная осадка для здания с полным железобетонным каркасом с устройством монолитных перекрытий 15см. Согласно примечанию 5 15*1,5=22,5
Согласно СП 22.13330.2011 Приложение Д (рекомендуемое) предельная осадка для здания с полным железобетонным каркасом с устройством монолитных перекрытий 15см.

Эксперт мне говорит что у меня не проходит осадка по СНиП-у 13-15>8
я ссылаюсь на актуализированое издание 13-15<=15
Эксперт говорит "Актуализированным СНиП-ом прошу не пользоваться"
-На каком основании?
- Есть письмо с разъяснением Минрегиона где указывается что Актуализированным СНиП-ом можно пользоваться в части не противоречащей СНиП-у.
Тогда я говорю - хорошо, а могу я пользоваться СП ?
- Нет, потому что СП носит рекомендательный характер - не утверждено правительством к обязательному применению (Распоряжение 1047 от 21 июня 2010г)

Собственно вопрос: кто может дать ссылку на это письмо Минрегиона? Что посоветуете? Прав ли по Вашему эксперт?

Ну и мой гнев в заключении:
- Что за бред? Почему документ выпущенный в 84 году когда монолитное домостроение еще не было массовым, когда объекты с монолитной плитой в качестве фундаменты были скорее исключением чем правило до сих пор по всем законам превалирует над документами выпущенными в последнее десятилетие? Зачем их пишут вообще если по "теории" ими пользоваться нельзя?

[P1@t0n]

Посмотрите тут
Начиная с самого федерального закона.

[Aragorn]

А вообще, если уж говорить предметно, то, пока не вышло Постановление, включающее в себя указание на конкретные разделы актуализированных редакций СНиП для применения в качестве обязательных, то пользоваться ими пока не нужно. Это мое ИМХО...

Да, всё правильно говорите. Я месяц как работаю в экспертизе, у нас все проверяется на основании распоряжения № 1047-р "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Там актуализированных нет. Можно пользоваться актуализированными, если их пункты не противоречат ФЗ 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", потом распоряжению № 1047, потом приказу №2244 "Изменения в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

-

Что за бред? Почему документ выпущенный в 84 году когда монолитное домостроение еще не было массовым, когда объекты с монолитной плитой в качестве фундаменты были скорее исключением чем правило до сих пор по всем законам превалирует над документами выпущенными в последнее десятилетие? Зачем их пишут вообще если по "теории" ими пользоваться нельзя?

А это уже вопросы не к экспертам, а к разработчикам норм, которые почему-то вяло как-то работают.

[Regby]

Мда... все равно ничего не понял. получается экспперт прав? и СП 50-101-2004 и СП 22.13330.2011 можно применять только в качестве туалетной бумаги?

Aragorn, ну так если присмотреться приложение 4 СНиП 2.02.01-83* и не входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Смущает другое - входит приложение 2 - расчет осадок. А в актуализированном редакции расчет осадок сильно отличается.

Да и вообще! "В результате применения которы на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона..." Так если ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ, так в чем проблема с их применением?

Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон) предусмотрено что, безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в: - Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р); - Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. №2079). Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки. Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни

Ну и что из того что новые документы ПОКА (временно) находяться в добровольном списке? Их применение беспечивает соблюдение требований данного Федерального закона. Почему же эксперты думают что эти документы не могут являться нормативными?

[layer]

Эксперт прав потому, что он эксперт. Сейчас предложат еще интереснее. Иностранным инвесторам разрешат воплощать свои проекты минуя экспертизу и чехарду с проектной документацией при соблюдении норм ЕС, о чем видимо должно быть подтверждение. Как сохранится форма для российских разработчиков еще не знает никто, но законопроект, уже обозвали «шуваловским», прошел второе чтение в Думе, о чем сообщил премьер во вчерашних новостях на всех каналах ТВ.

[Regby]

Сообщение от layer Эксперт прав потому, что он эксперт.

Давайте оставаться в рамках Российского законодательства и обойдемся без этих ничем не обоснованных фраз?

Сообщение от layer Сейчас предложат еще интереснее. Иностранным инвесторам разрешат воплощать свои проекты минуя экспертизу и чехарду с проектной документацией при соблюдении норм ЕС, о чем видимо должно быть подтверждение. Как сохранится форма для российских разработчиков еще не знает никто, но законопроект, уже обозвали «шуваловским», прошел второе чтение в Думе, о чем сообщил премьер во вчерашних новостях на всех каналах ТВ.

И без политики то же следует обойтись. Предлагаю обсуждать чисто технические вопросы.

[Aragorn]

Эксперт прав потому, что он эксперт. Сейчас предложат еще интереснее. Иностранным инвесторам разрешат воплощать свои проекты минуя экспертизу и чехарду с проектной документацией при соблюдении норм ЕС, о чем видимо должно быть подтверждение. Как сохранится форма для российских разработчиков еще не знает никто, но законопроект, уже обозвали «шуваловским», прошел второе чтение в Думе, о чем сообщил премьер во вчерашних новостях на всех каналах ТВ.

Эксперт должен действовать в рамках закона, иначе прокуратура может заинтересоваться.

Aragorn, ну так если присмотреться приложение 4 СНиП 2.02.01-83* и не входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Смущает другое - входит приложение 2 - расчет осадок. А в актуализированном редакции расчет осадок сильно отличается.

Да вопросов у меня самого много. Я так сказать пока смотрю на проектирование с другой стороны. Экспертиза обязана соблюдать закон, даже если он несовершен. Меня вот удивляет, что в перечне обязательных нет нормального "бетона и железобетона". Но эксперт прежде всего должен ориентироваться на обязательные пункты, а далее на все осатльные действующие нормативные документы, пункты которых не противоречат обязательным пунктам. Хотя мне слово "противоречат" не нравится (так у нас во внутреннем письме). Вот текст внутреннего письма:

Всем экспертам в обязательном порядке проверять проектные решения на соответствие требованиям Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений и указывать соответствующие ссылки в замечаниях в первую очередь на Техрегламент, потом на обязательные национальные стандарты (Распоряжение Правительства РФ от 21.07.2010 № 1047-р), потом на документы в области стандартизации добровольного применения (Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 № 2079 с изм. от 18.05.2011), а потом на законодательные и нормативные документы, не противоречащие ФЗ о техрегулировании и Градостроительному кодексу.

А вот еще письмо:

5.08.2011 № 18529-08/ИП-ОГ Уважаемый Андрей Владимирович! Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение о разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП, утвержденных приказами Минрегиона России в декабре 2010 г. и сообщается следующее. Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-Ф3 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в: Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р); Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г.). № 2079); Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки. В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни. Срок переходного периода будет установлен дополнительно. Директор департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики К.В. Пономарев