|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755
|
Цитата:
Теоретически, такая независимость возможна лишь при жесточайшем железном занавесе. В противном случае коллосальный разрыв в уровне, просто не позволит игнорировать реальность. Фактически же нет даже и такой возможности, поскольку разрыв уже непреодолим. Отставание России от развитых стран в сфере хай тек прошло критический рубеж, когда ещё можно было бы говорить о попытках догнать. ИМХО, ессно. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А кроме того программировать это просто интересно, люблю знаете ли чтобы "компьютер все сам делал". |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Цитата:
|
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Но отставание пытаются преодолевать только на словах и на бумаге. Одна шумиха с ГЛОНАСС чего стоит - на своем горбу чую. Тоже стратегическое направление, но закончится ничем. А потом уже здеся будет просто Китай :cry: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, например, тоже за другое. А уж если "за лиспы", то именно на мелких и микро-предприятиях. Там, где зарплата директора на 90% зависит от производительности труда. |
|||||
|
|||||
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755
|
Цитата:
Короче - я категорически против железного занавеса и очень жаль, что моё мнение интересует только меня. Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Лисп-программист, как и любой прогр, должен писать программы 8 часов в день 5 дней в неделю. Даже крупная фирма, имеющая больше 200 автокадов, не сможет обеспечить своему программисту полную занятость. Он быстро все переделает и будет маятся от безделья или работать на себя на редких халтурах. Он не должен быть приписан к какой-то одной фирме. Обеспечить себе занятость и заработок, соотв. программисту, можно, если он-консультант, имеет свою контору, а фирмы с автокадами стоят к нему в очередь. Полувыход если программер совмещает обязанности, например, сисадмина или инженера отдела САПР, или обычного проектного отдела. Но в этом случае он, как программист, не достигнет высот, ибо львинная доля его рабочего времени идет на совмещенную профессию. Поэтому у тех, кто научился лиспить, руки чешутся что-то новенькое написать. Чтобы быть в тонусе. А мы и рады - сделай мне, чтобы линия чертилась в слое Стена. А прямоуг. в слое Окно. Пронзи лэйаут. И подобное. Больше приложить знания негде. А ведь хочется серьезную программу сделать, и умения бы хватило, да заказов, подтвержденных чеком, нет.
Гипотетический программист-консультант, очевидно, бред сивой кобылы, или кустарь - одиночка. Так, размышления непрограммиста со стороны |
|||
|
|||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,835
|
Vova, при всем уважении позволю себе немного не согласиться.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
||||
|
||||
webcad.pro Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501
|
Цитата:
|
|||
|
||||||||||||
Решил и я, наконец, отметиться в этой ветке...
Для начала - я и есть тот мифический лисп программист, который занимается исключительно автоматизацией на базе автокада! Цитата:
Точнее есть курсы, но я наслышан о спорах преподавателей: «Зачем нужна функция LAMBDA...». Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя, есть еще огромное количество Русскоязычных ресурсов, но менее раскрученных... Цитата:
Недавно, была конференция CSoft, после нее, была пресс конференция... Руководство этой компании, озвучило основные планы и направления деятельности. Самое основное – внедрение комплексных решений, в области САПР под ключ. Если еще недавно, фирмы платили деньги за лицензии на программы (чтоб небыло наездов), теперь начали понимать, лучше заплатить больше, но получить отдачу от этих программ! Там же, прозвучала интересная цифра, по поводу стоимости программ в японии, программа, стоящая 1000 на мировом рынке, в японии продается за 10000! Но в эти деньги входит полное обслуживание в течении года, настройка, внедрение... Вплоть до обучения сотрудников, настройки компьютера, помощи в закупки железа. Заплатив эти деньги, можно быть уверенным – программный комплекс не будет простаивать, даже при смене сотрудника, новый будет обучен продавцом... Цитата:
Эти предприятия, как никто другой, озадачились разработкой единых стандартов! В мелких фирмах все проще – есть смежники, нужно иногда выкручиваться, а иногда можно и послать... В крупных предприятиях сидят аналитики и целыми днями думают, почему все так плохо. Потом дают наверх отчеты – горизонтальные и вертикальные связи, плохо работают – между отделами нет единого стандарта, форматы передачи документации не совместимы, чертежи приходится переделывать, заново согласовывать по несколько раз и.т.д... Все это вам знакомо, каждый сталкивался с чертежами от экселя, до корела, от солидворкса, до проинженера. Автокад плохо стыкуется со всеми этими программами. Решение этих задач, может очень сильно повысить рентабельность. Хотя это еще не программирование, а только выбор единой платформы! Цитата:
Цитата:
Все не так! Такие программисты, на самом деле отличные инженеры, им не ставятся глобальные задачи... Например мне, ставятся задачи глобальной автоматизации, т.е. идет война за каждый клик мышью... В моем случае, запустил программу, подождал пять!! минут и получил результат, который стандартными методами получается за неделю. Конструктора, запускают мою программу, запускают второй автокад и продолжают работать – двух ядерные процессоры рулят! Цифры для сравнений, я взял не с потолка – это реальность! Плюсов очень много – уровень подготовки может быть ниже – программа всех прикроет и сама проверит, количество народу меньше, скорость выполнения авральных работ – блин, ну нету теперь в этом отделе авралов, вообще нет... Цитата:
|
||||||||||||
|
|||||||
Электромонтаж-проект Регистрация: 29.06.2007
Москва
Сообщений: 24
|
Евгений, а сколько лет вы автоматизируете АКАД и что думаете о ARX как наилучшей среде автоматизации, так ли это по Вашему опыту?
Таки нужно отвечать, Alaspher: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Нимиц должен лежать на дне |
||||||
|
|||||||
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
||||
Регистрация: 26.06.2007
Воронеж
Сообщений: 151
|
Цитата:
|
|||
|
||||
геологоразведка, строительство Регистрация: 14.10.2003
Магадан
Сообщений: 311
|
Цитата:
И на хлеб с маслом зарабатывают. Да еще и бывает поверх масла икорка набрасывается, но только красная или 'заморская'.
__________________
Лень - великий двигатель прогресса! |
|||
|
||||
Цитата:
А по поводу arx я думаю, что это наилучшая среда, но не всегда... Например, она безусловно быстрее чем лисп, но хороший лисп и хороший arx будут сравнимы по скорости. По словам маэстро arx - скорость разработки бывает быстрее на лиспе и наоборот, все зависит от задач. Есть задачи, которые невозможно решить лиспом, но это связано с постановкой задачи - хотите свои примитивы - вам дорога к arx если вам нужно решить задачу, возможно не обязательно зацикливаться именно на своих примитивах? Может еще немного подумать и все сделать на стандартных... Самый большой минус лиспа, известный мне - невозможность абсолютной защиты - есть программы обратной трансляции из vlx в lsp. PS. А вообще то, все это сугубо мое личное мнение! Лучше поспрошайте Александра Ривилиса, он великий мастер и лиспа и ObjectARX. Его мнение будет более авторитетным! Я смотрю со стороны Лиспа, а каждый кулик, свое болото хвалит… |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Что касается меня, то профессионально программирую под AutoCAD с 1990-го года. Раньше соотношение у меня было lisp/arx(ads) приблизительно 50/50, теперь 20/80. Безусловно ObjectARX мощнее, ближе к ядру AutoCAD, значительно более "вылизан" (т.е. содержит меньше ошибок), т.к. используется при написании самого AutoCAD и вертикальных приложений (типа ADT,MDT,LDDT и т.д.), позволяет получить более эффективные программы. Одно то, что средствами VisualLisp невозможно получить нормальное диалоговое окно для задания параметров работы программы (DCL я не обсуждаю, он как был на уровне AutoCAD R12 для DOS - так и остался) заставляет переходить на что-то другое. В своей практике я использую только подмножество AutoLISP (не использую vla- и vlax- функции), т.к. написать аналоги на ObjectARX мне на порядок проще, чем вылавливать ошибки в реализации этих методов на VisualLISP. Но это сугубо мое мнение и настаивать на его абсолютной верности я не собираюсь. |
||||
|
||||
инженер-программист Регистрация: 23.07.2007
Москва
Сообщений: 1
|
Обидно блин, что программисты под AutoCAD нужны очень редко.
Перед тем, как я нашёл себе работу, много поработал на договоре с разными фирмами. Реализовывал конкретные задачи. Нашёл конечно постоянную, но с трудом. То, что многие руководители фирм реально не понимают огромной пользы от программиста - факт. Или же хотят реальной отдачи и прибыли от программ сейчас же. Мне наверно повезло, т.к. моё руководство вначале рассматривало меня как экзотику и демонстрировало заказчикам и деловым партнёрам со словами: А вот что у нас есть. Тем самым намекая, что, в других аналогичных фирмах, такой экзотики нет. И от меня особо ничего не ждали. Теперь картина изменилась, но рассказывать заказчикам наше конкурентное преимущество - стало моей неотъемлемой задачей. |
|||