|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.07.2019, 12:16 | #1 | |
Большие перемещения от собственных форм колебаний - как бороться (и нужно ли)?
ГИП
СПб
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 113
|
||
Просмотров: 4118
|
|
||||
Я думал, также в мм, но (читая руководство по скаду) - "Для каждой из учитываемых форм с.колебаний в таблицах приводятся соотношения между величинами амплитуд в узлах расчетной схемы по каждой степени свободы в узле. Наибольшая величина амплитуды назначается 1000, значения остальных величин амплитуд определяются в долях от 1000"
... и вот теперь объясните тупому: что это за величины, и какой их физический смысл?
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Собственные вектора.
Безразмерные перемещения. В обобщённых координатах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 17.07.2019 в 13:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
Самое главное, что здесь нужно запомнить: чтобы определить отклик системы на сообщенный импульс, нужно знать величину этого импульса (или энергии, в этом контексте некритично). Модальный анализ, известный на Руси как анализ собственных частот конструкции, имеет своей целью отыскать собственные частоты конструкции и формы колебаний. Можно попробовать угадать, а под какой же нагрузкой ищутся эти формы и частоты? И ответом будет - ни под какой. Постановка задачи не предполагает наличия каких-либо нагрузок. Частоты и формы собственных колебаний - это то, как ведет себя конструкция, когда никаких нагрузок уже нет. Может они и были, но когда мы наблюдаем собственные формы колебаний в реальности - речь идет об отсутствующей нагрузке. Вот только в реальности, хотя нагрузки уже и нет, но она ведь была и была вполне конкретной величины. Поэтому мы наблюдаем колебания вполне конкретной амплитуды. А внутри компьютера мы придумали хитрый способ сократить дорогу - решить задачу о поиске собственных чисел. Естественно, нужно было определенным образом сформулировать уравнение, в котором будем искать собственные числа. Вообще, уравнение динамики выглядит так: mu''+cu'+ku=f (сила, приложенная к телу, будет скомпенсирована упругими силами в теле, силами вязкого сопротивления и силами инерции). И можно было бы задать некоторую f, которое бы импульсно воздействовало на конструкцию, после чего исчезала бы. Мы бы решали это уравнение(точнее систему) каким-нибудь явным методом, вспомнили бы фамилию Рунге-Кутта, а может быть и не вспомнили, не важно. Но в результате получили бы поведение похожее на реальность - после снятия нагрузки конструкция колеблется по какой-либо форме колебаний или по их суперпозиции. На самом деле это всегда будет суперпозиция, просто при удачном стечении обстоятельств будет одна ярковыраженная форма. Как и в эксперименте. И так даже иногда делают, но это жутко заморочно и сложно. Лучше просто отбросить эту f из уравнения! Далее, как правило, пренебрегают вязкостью - исчезает среднее слагаемое. Ну и на сладкое: предполагают, что u - это гармоническая функция - синусоида фиксированной частоты. Следует заметить, что отброшенная f - как раз и отвечала за энергию, сообщенную системе. После небольших математических преобразований приходят к уравнению, в котором и ищут собственные частоты и формы. Собственная частота - это число, скаляр. А вот соответствующая ей форма - это вектор. При чем в двух смыслах сразу. Во-первых, как матрица - он имеет один столбик и много строк. А во-вторых, поскольку характеризует поле перемещений, описывает векторную величину и характеризуется тремя компонентами. Одна собственная форма - это одна частота плюс амплитуда каждого узла. То есть это довольно много чисел. И они разные, как несложно догадаться. В некоторых точках амплитуда равна нулю - это места закрепления. А в некоторых точках амплитуда максимальна. И вот тут-то самый сложный момент. Максимальна - это сколько? Энергии ж нисколько не сообщали. Дак нисколько и есть. Но чтобы иметь хоть какой-то результат придумали нормировать уравнение на массу. Вообще говоря, нормировать можно было на что угодно, но всем понравилось на массу. То есть как бы задаться некоторой условной энергией воздействия, для которой хранить и отображать результаты собственных форм. Амплитуда отклика при этом не будет нести никакого физического смысла. Ни перемещения, ни напряжения, которые с точностью до модуля упругости градиент поля перемещений. Еще разок: наблюдаемые в результате модального анализа амплитуды перемещений и напряжений не имеют никакого физического смысла. Отсюда, из шапки темы. http://cccp3d.ru/topic/71215-%D0%BF%...9%D0%B8%D0%BC/ Если на пальцах то для груза на пружинке (система с одной степенью свободы) собственная частота равна f=(жесткость_пружинки/масса_груза)^0,5/(2*3.14). В этой формуле нигде нет сил, только жесткость и масса конструкции. Если силы не заданы то и отклика не будет. Причем эти перемещения никакими документами не нормируются и не ограничиваются, так зачем с ними бороться? Последний раз редактировалось Alexander_Student, 17.07.2019 в 14:01. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
В скаде надо внимательно смотреть список перемещений. Каждая форма там встречается два раза.
Последний раз редактировалось Нубий-IV, 17.07.2019 в 15:05. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
не надо сваливать всё в одну кучу
Перемещения - L в начале наименования Формы - M в начале наименования Если есть желание, по ним можно оценить форму "расколбоса" сооружения (формы изгиба, кручения). Приводятся в относительных единицах. Максимальное значение перемещения Smax (имхо) для данной частоты принимается равным 1000 единиц, остальные Si*1000/Smax единиц. И да - загружения 5, 6 с статическим ветром сделайте неактивными. 7, 8 взаимоисключающие. ----- добавлено через ~26 мин. ----- Имхо - форма собственных колебаний (в рассматриваемой точке) участвует в определении нагрузки (интенсивности воздействия). Например в направлении перпендикулярном направлению ветра. Последний раз редактировалось olf_, 17.07.2019 в 16:11. |
|||
|
||||
ok, с этим разобрались. Но есть желание таки оценить форму расколбаса.
Выражение Si*1000/Smax тождественно равно Si при Smax равном 1000 единиц - здесь не надо быть математиком) Вот из этой фразы (уже цитировал): Наибольшая величина амплитуды назначается 1000, значения остальных величин амплитуд определяются в долях от 1000 я понимаю, что допустим 778 долей от 1000 это 0,778 от максимальной амплитуды. Ок, осталось понять где посмотреть абсолютное значение максимальной амплитуды?
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Цитата:
Результаты модального анализа, по большей части, только полуфабрикат для анализа конструкции. Далее по этим результатам идет расчет напряжений и деформаций в зависимости от воздействий на конструкцию(от нагрузок, например ветровых) и вот тут уже есть и кН и мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Цитата:
Если нужны перемещения от ветровой нагрузки - смотрите перемещения от суммарной статический и динамической по ветру. Если нужны перемещения от сейсмической нагрузки - смотрите перемещения от сейсмики. Не надо для этих целей смотреть формы колебаний, они Вам ничего не покажут из желаемого. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний. | Jummybear | Железобетонные конструкции | 14 | 07.11.2017 07:20 |
Объединение перемещений. Слишком большие перемещения по вертикали в расчётной схеме. | _Petrovi4 | SCAD | 1 | 16.06.2016 06:51 |
При расчете в Лире 9.6 переходной галереи выдает большие ветровые перемещения. | impost | Лира / Лира-САПР | 24 | 13.02.2015 09:30 |
Перемещения узлов по формам перемещений и колебаний при расчете на сейсмику | 27legion | Лира / Лира-САПР | 3 | 17.08.2013 18:30 |