|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Суть этого явления с точки зрения строймеха состоит в:
- неумении анализировать систему; - неумении строить эпюры; - неумении определения перемещений. ... ну как-то так ... |
||||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- И вообще я понимаю, что такое метод перемещений, интегралы Мора и тд...т.е. я могу, как это сделано в посте #8, перемножить эпюры и возможно даже получу ответ, который сходится с программой. Но я хочу разобраться в этом явлении не только методами строймеха. П.С. IBZ, я видел твой пост под названием "строительная механика лженаука?" ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
На ваших схемах кстати еще более менее понятно, почему центральная точка поедет вверх а не вниз. Но к первой схеме тот же вопрос. Последний раз редактировалось Atilla, 08.08.2019 в 09:52. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Эпюра верна. Но на второй картинке - геометрически изменяемая схема. Она, конечно, прогибается дугой от двух сил. Но еще она может повернуться на опоре на любой угол, и точка А при этом может и подняться, и опуститься. Не указав еще одну неподвижную точку, нельзя сделать вывод, куда будет направлено перемещение. Отсюда и пошла дальше ошибка.
Если предположить, что система переместится симметрично, то не только точка А опустится, но и недорисованная часть схемы изогнется так, что опора уйдет вправо, что противоречит исходным данным. Чтобы вернуть сместившуюся опору на место, придется повернуть всю схему по часовой стрелке, и тогда точка А пойдет вверх. Это очередная задача на разрыв шаблона. Инженер, послушай свою интуицию и сделай наоборот. За это мы строймех и любим. Если бы строймеха не существовало, его следовало бы придумать. В следующий раз не надо в вопросе писать правильный ответ - тогда обсуждение пойдет гораздо веселее. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94
|
Это называется неустойчивое равновесие. Ок, а если я заменю эту схему эквивалентной? (см. скрин)
Эта система уже будет устойчивой. Ок, напишем функцию изгибающих моментов, два раза проинтегрируем и получим функцию изогнутой оси балки ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
1. Для понимания того, как работает система достаточно часто помогает представление деформированной схемы
Правая половина достаточно понятна там консольный изгиб Левая половина, есть давление силы вниз, учтём что есть жесткий узел сопряжения левой балки и левой стойки. Также левый шарнир при котором стойка свободно перемещается вниз, но закреплена в горизонтальном направлении При давлении на левую балку она стремится к повороту, продольные деформации балки можно не учитывать Тогда в деформационном состоянии левая точка балки начинает смещаться вправо от вертикали Соответственно левая стойка получает условный изгиб вправо, так как нижний опорный узел стойки остаётся на вертикали а из-за жесткого узла сопряжения стойки с балкой сам узел поворачивается против часовой стрелки При этом балка получает дополнительный выгиб вверх, а точка А будет получать некоторые перемещения вверх Это как в многоэтажных каркасах есть консольные перемещения и есть сдвиговые из-за перемещений жестких узлов стоек с балками 2. Вертикальные перемещения точки А будут зависеть от изгибной жесткости балки и соотношения этой жесткости к осевой жесткости стойки На мой взгляд при небольшой изгибной жесткости балки относительно осевой жесткости стойки точка А может и "просесть" вниз
__________________
иногда лучший диалог это молчание Последний раз редактировалось АС_В, 08.08.2019 в 12:34. |
|||
|
||||
Цитата:
Степень статической неопределимости, а еще более анализ схемы на изменяемость - основа основ всей строительной науки. И "плавать" здесь абсолютно недопустимо Да на самом первом этапе: отбрасывать часть расчетной схемы можно только при её замене соответствующими внутренними силовыми факторами, соответствующими типу системы. |
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Дискуссия в этой теме отражает общий уровень инженеров проектировщиков, даже, наверное, их продвинутой и активной части. Грустно. И за себя тоже.
Понимающий и тонко чувствующий работу конструкций должен сходу оценить и проанализировать. Каких не нашлось. Любой ИНЖЕНЕР, знакомый с азами строймеха, построит эпюру единичной силы и по знакам эпюр сразу установит направление перемещений. Ну, а рассуждения о статической неопределимости, геометрической и мгновенной изменяемости демонстрируют полное непонимание предмета. То, что ТС вместо того, чтобы строить эпюру (что намного быстрее) считает систему по ПК с МКЭ ярко характеризует современнную тенденцию. На каждом шагу слышишь: "а машина так посчитала" и видишь неспособность оценить результата, а гланое - убежденность, что в этом нет необходимости. Кстати, не думаю, что 40 или 50 лет общий уровень заметно отличался от нынешнего. Встречался с подобным на заре своей профессиональной деятельности в 80-х. Проектировали реконструкцию трибун. А в первоначальном проекте в наклонных балочно опертых перекрытиях была указана громадная нормальная сила. Никто проектировщиков, включая главных конструкторов 2-х отделов крупного института в этом не усомнился, и для ее восприятия в проекте реконструкции было заложено 500 м3 бетона монолитных поясов. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 643
|
Печальнее иное. Offtop: Порой согласующие организации (всякие гл. инженеры, экспертизы и др.) поощряют безграмотность. Например, пришла геология, где в таблице слоев для грунтов зачем-то указано расч. сопротивление. Я его пересчитываю в соответствии с размерами фундамента и глубиной заложения его подошвы. Но говорят: "написана же в геологии цифра, зачем ты ее меняешь!? Надо, чтоб все СОВПАДАЛО". И много таких примеров. А ведь хочется как лучше. Стараешься. Думать стараешься. А в итоге подстраиваешься под идиотов. Поэтому проектировщики особенно не развиваются. Не на кого равняться. А бывает еще хуже. Когда проверяют ДВА идиота с разными точками зрения. И вот, зная точки зрения каждого из идиотов, нужно сделать ДВЕ версии проекта, чтобы удовлетворить каждого из них. А потом хоть трава не расти: сдать макулатуру и срубить бабла!
Всем уже пофигу, что проектирование - это стык науки и производства. Все упирается в круглые печати и бабло. Но до поры .. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69
|
Если уйти от конкретики, то перемещение точки A условно в общем виде можно записать так произведение коэффициентов
где конкретные значения этих коэффициентов зависят от:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2014
Москва
Сообщений: 23
|
Цитата:
На моей первой работе (частная контора) шеф периодически заставлял инженеров-конструкторов решать задачи по теор.меху и сопромату. Еще и проверял. Задачи не сложные, но позволяют не забывать основу и не допускать глупых ляпов на самом начале проектирования. "Хуже дурака только умный дурак" (с) Последний раз редактировалось Nagor, 08.08.2019 в 13:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Есть конкретная задача. Она абстрактная. Никакого собственного веса стержней тут не задано |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
Отбрасывая же левую часть системы, я делаю то же самое, просто реакции равны нулю и я их не нарисовал. Почему в одном случае это правомерно а в другом нет? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как оценивать гипсокартонные перегородки с точки зрения ФЗ-123 | Fides06 | Пожарная безопасность | 8 | 03.05.2019 12:02 |
Линии электрических соединений | Shoorup | Программирование | 23 | 07.02.2015 15:13 |
Требуется ли проект для строительства коттеджа? С Юридической точки зрения | Stanislav89 | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 28.03.2012 20:27 |
Как влияет металлическая облицовка фасада на людей в здании с точки зрения нарушения земных магнитных полей? | Зяблик | Прочее. Архитектура и строительство | 26 | 28.01.2012 19:39 |
Lisp - проблема с получением точки? | Кулик Алексей aka kpblc | LISP | 3 | 08.09.2006 15:14 |